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[赛事讨论] 从桑普降级看中游球队的转会政策,再看我佛的夏天。

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该用户从未签到

发表于 2011-5-18 01:53:13 | 显示全部楼层 |阅读模式

中游球队在市场运作上都要面对的三个问题
桑普降级了,冬歇期的两笔交易成为了众矢之的。卡萨诺和帕齐尼,桑普的进攻核心、战绩的保证,为什么要卖掉呢?我们可以猜猜看~
首先可以肯定,老板加罗内是没有预见到这两笔交易会导致降级的,因为降级的损失明显大于卖球员的收入,这是显而易见的。其次,加罗内是在乎钱的。因为他选在各个队比较稳定的冬歇期交易,不像在夏天,豪门们选择的余地比较多,自然好砍价,比较偏向买方市场,而冬天是卖方市场。第三,加罗内知道以当前的表现,桑普留不住二人,所以尽早出售能更多套现。
桑普是典型的中游球队,我们可以从以上三个角度概括出所有中游球队在与队内有实力球员的关系上所面临的困境,即:1.实力上需要他们;2.由于豪门的吸引,绝大部分时候都留不住他们;3.球队的发展也需要卖掉他们的收入。

对三个问题的简单解决办法
由于中游球队在市场运作上都要面对这些问题,所以很多球队都走入了买有潜力的球员,培养成才,再卖掉的循环。可以说这条路不是他们主动的选择,而是被动的接受,因为他们需要有实力的球员,但买不起,同时人家也不愿意去,所以只能自己培养,可最后又留不住,被迫卖掉之后球队的实力大打折扣,战绩下滑。面对这个问题最简单的处理方法就是:等一年,给球队一年的缓冲期,专门为填补一个人做好准备,或改变战术,或寻找替代。作为回报,给留队的球员加薪,或者承诺第二年不给转会设置障碍。这样的例子特别多,比如阿森纳为亨利的一年续约支出了近1000万(包括超贵的签字费)、我佛贱卖托尼... ...这里引出了第一个结论:托尼的转会不是科尔维诺做了赔钱的买卖,而是他为球队稳定而做出的正确决定。

根本解决问题的出路
先来看看战绩,抛开其他因素(比如欧冠影响、罚分等),近些年战绩不错而且比较稳定的球队大约只有四只:国际、米兰、罗马、佛罗伦萨。国际和米兰,一个有钱一个有权,不多说了。剩下的只有罗马和佛罗伦萨了,而共同点比较明显,那就是在核心球员上没有大进大出,而是有序的缓慢更新。对比每个赛季都大进大出的那不勒斯、巴勒莫、拉齐奥、乌迪内斯、热那亚,看看他们的战绩也都大起大落。所以,这里得出第二个结论:买来的人得留得住才能有稳定的阵容,才能打出好成绩。

现在又面临一个问题,那就是作为中游球队,有实力的留不住,留得住的没实力。但好在我们漏掉了一类人,那就是年龄稍大的过气儿球员,而且这样的人特别多,他们的处境多是豪门替补或者小球队核心,并且无论是哪一类我们有能力挖过来。这样,就可以在实力和稳定上达到平衡,稳定的取得不错的战绩。所以这里得出第三个结论:中游球队,不需要天才的青年,不需要奢侈的球星,因为他们归根结底不是属于球队的,他们今天的存在会造成球队明天的动荡和重建,对于中游球队,稍微老龄化的过气儿阵容才是真出路。

在这里想再多说一点,大家都喜欢年轻的天才,不喜欢老气横秋的阵容。但我觉得咱们不比豪门,他们都是富二代,而咱们只能在他们的空隙中生存,而过气儿球员就是他们不愿意买但又有实力的空隙。我们是穷人,要习惯谦虚、忍耐和勤奋,这样在下一个6年的周期后的佛罗伦萨也能成为豪门。至于这之间的路请接着往下看。

接下来的事...
对于过气儿球员的合适人选很多,比如马克斯维尔、马克西洛佩斯和帕隆博,从年龄和实力上,他们对豪门的吸引力不大。但对于我们,用这样的阵容来获得稳定的欧战资格并不难。然而这不是目的,只是为下一步做的铺垫。当每年稳定的获得欧战资格后,我们自然就有了准豪门的身份(如同前几年的我佛,现在想留住蒙托和jojo,多少也是靠着普兰攒下的名声),对顶级球员的吸引力自然就高了,到时候就适当的引进我们能留得住的更高级别的球员,一步步循序渐进,这就是球队进步的蓝图。

对于现阶段队内天才们的看法
这得从他们的作用说起,前面提到,我觉得我们现在需要的不是年轻的天才,但他们的存在还是有益的。因为我们需要替补,他们工资低,有潜力,是最合适的了。但最终目的是赚钱,培养完了就卖掉,再买我们需要的球员,直到我们真的能留得住天才们的时候。大家也许会对这里的观点很反对,但其实道理很简单,迪利维奥太少了,该走的终归会走,没有吸引力的球队想培养天才只能做莱切,永远都是“从头再来”。只有战绩才是硬道理,稳定了才会出成绩。

最后的话
如果大家觉得我的观点有点道理,那么如果夏天蒙托走了,或者有一天jojo走了,而球队买来了几个接近30岁的球员,那么在媒体说我佛江河日下的时候,咱么就偷着乐吧!

[ 本帖最后由 jxning 于 2011-5-18 01:57 编辑 ]

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楼主新帖

该用户从未签到

发表于 2011-5-18 03:16:55 | 显示全部楼层
好观点,有独到的见解
  • TA的每日心情
    难过
    2021-1-8 12:25
  • 签到天数: 50 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2011-5-18 07:02:07 | 显示全部楼层
    年轻人要培养,要不从哪赚钱?球星也的要,至少要个核心吧,靠老将当核心?出场次数怎么保证?伤病问题,体力问题,状态等等一系列问题!靠一群三十好几的人去冲击欧战?试看天下足坛那个会是这样?不管是那个球队也都要考虑年龄结构的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-2-4 22:00
  • 签到天数: 331 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2011-5-18 07:03:44 | 显示全部楼层
    就我们所处的城市人口和体育场来说,估计再等两个六年也不可能成为豪门,豪门不光要成绩好,还要有大量忠实的球迷,先进的体育场合设备。我们的城市就决定了这个不太现实,只要能像瓦伦西亚一样我也就知足了
  • TA的每日心情
    郁闷
    2013-7-5 21:48
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2011-5-18 07:31:29 | 显示全部楼层
    好球星在豪门,过气球员在中游?不很同意这观点……

    该用户从未签到

    发表于 2011-5-18 07:57:58 | 显示全部楼层
    几个不同的观点:
    1、卡萨诺的转会并没有给桑普带来多少利益,这个转会纯粹是桑普主席脑残的结果,不能作为论据支撑LZ的论点;
    2、老球员作为球队核心,与年轻球员一样要面临短期更换问题,所不同的只是年轻球员是转会离开,而老球员是随年龄增长的状态大幅下滑——但是年轻球员转会好歹能留下大笔转会费,老球员的衰落却是无法挽回的损失;
    3、曾经拥有过辉煌成就的过气球员,其工资要求往往比新星要高的多,如果队内有过多的过气球星作为主力,会从另一个方面带来财政压力。实际上我们今年就已经遇到了这种压力:木头、C扎、妈叫你这些状态大幅下滑、作用比上赛季显著降低的球员却依然拿着高薪;
    4、吸引和保留球星最终看的还是财力,以佛罗伦萨省的人口、经济状况以及俱乐部的硬实力来看,我们至少在短期内不具备成为豪门的基础,这不是任何教练、球员能改变的状况,哪怕复制一个普兰德利时代也没用,没有足够的支撑,成绩仍然会回落。俱乐部现在这个状况,最大的转折点其实就是百合城计划的夭折,老板也好,普帅也好,球员也好,失去对未来期望的原因都是看不到俱乐部进一步上升的可能性

    该用户从未签到

    发表于 2011-5-18 09:21:26 | 显示全部楼层
    马克斯维尔、马克西洛佩斯和帕隆博,这种类型的球员
    1、年薪都处于球队的中上水平。
    2、毫无提升空间且随时可能出现身体机能下滑而废掉。
    3、无法形成资金循环。
    多买这么些人迟早万劫不复吧。C扎和马尔基奥尼一个只用了半年另一个只用了一年这个教训还不够?

    该用户从未签到

    发表于 2011-5-18 10:00:39 | 显示全部楼层
    这个,这么说吧。
    佛罗伦萨自从升上甲级第一年不算。
    从第二年伊始,到2011一个纪元的结束。
    其实本着“投资年轻球员,低价冷货,豪门边缘球员。”这么一个建队原则。
    再辅以价格比较低廉的当打球员。
    应该说佛罗伦萨近年的年轻球员投资的效果已经出现了,现在的甘贝利尼,蒙托利沃,国米的帕齐尼等人,是代表。
    中低价位的冷门货,51  梅洛。
    豪门边缘球员,吉拉迪诺 C扎 小马哥。(这里我指的是地位,不是纯指实力。)

    以俱乐部的规模,计划发展的方向应该是百合城。但是因为伦齐这货没能实现。

    那么我们现在的财政已经可以说的意甲最健康的球队了。
    当人,人贩子球队除外。

    那么以后,我们的建队宗旨依然会遵循这么一个原则。
    低买高卖。培养球年球员。有便宜就捡。
    不过以前的青训不卓越,现在的青训已经出现了非常好的一批苗子了。
    那么会多出一条道路,嫡系球员的培养。
    JOJO等人我认为迟早是要卖掉当钞票的。
    这里可能有些球员觉得难以接受。但是既然是商人,就得追求利益最大化。
    以俱乐部对待老人这么无情的手腕来看。终老佛罗伦萨只是球迷一厢情愿的想法。

    虽然割舍的感情,但是换来的是财政的健康跟俱乐部的稳定。

    至于马克思维尔啊,马克西洛佩斯这样的球员。佛罗伦萨基本上是难以考虑的。因为性价比太低。
    而以后更多的是类似小贝啊,博鲁茨啊,这种特定环境特定时期的球员。

    如果说老纪元结束了。那么新纪元的代表应该会是 JOJO 卡拉罗 巴巴卡 还有我们的超级干儿子大人。

    其实干儿子大人表现的已经大赞了。

    不要拿水手来当参考例子啊,因为水手走到现在完全就是NC主席一手造成的。

    佛罗伦萨需要的是能够形成资金循环的球员。19~26之间的球员。偶而RP爆发会搞来一个核心。
  • TA的每日心情

    2013-5-26 21:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到I

    发表于 2011-5-18 10:36:04 | 显示全部楼层
    个人看法:
    1、我佛不是中游球队,心气和目标上都不是,因此LZ说的建队方式不符合我队情况,该思路不可能出现,我们也绝对不可能买超过27岁的补充型球员。(人气球星不在此列)

    2、关于年青球员。有追求的球队必然会坚定地在转会市场上寻找明日之星,因为这关乎球队的影响力和战斗力,作为佛迷,根本不用去担心这个。

    3、关于焦点,我们为什么会卖出当家球星(梅洛、帕齐尼、托尼等)。
    对于这个问题,我说几个看法,以供讨论。

    a.因为我们是一支理性的球队,需要在有限的工资帽下建设有竞争力的阵容。高薪养员,大撒金钱,不是老板的作风,因此我们不要奢望近5年内老板会改变“相对节俭”的花钱风格。

    b.相对于成绩,老板更看重球队在“轻负荷的条件下”参与竞争。就跟最近央行频提存款准备金率一样,卖出别队开价慷慨的球员,是为了夯实球队的资金面,这些钱必然还是会用来购买更强力的年青才俊,所有球队的转会经理手里绝对有一张各位置的引援备选名单,卖出球星必然能够找到补充,这么做对球队根本不可能有伤害。

    c.另外说说米哈。从我佛的实际做法分析,我们不大会去高薪聘请老牌教练,因此只能在新冒头的年轻教练里做选择,而当下的世界教练圈子,更是处在新老教练的更新换代之中(这一点我个人觉得非常重要,不知道看坛子里的兄弟在看球之余有没有想到这一点?),典型的例子有很多,远的说,有前年桑德兰的基恩、5年前维也纳快速的马特乌斯、近的是德国队克林斯曼、荷兰队范·巴斯藤、巴萨瓜迪奥拉、罗马的蒙特拉、卡塔尼亚的西蒙尼、原卡利亚里,现AC的阿莱格里,以及前博罗尼亚现效力我佛的米哈等等……现在是一个年轻教练全面上位的时代,他们需要从球员到教练进行转型,选择他们的球队需要适应转型期教练的不成熟思想,球迷也得去接受由此带来的球队动荡,去伪存真以后,留下的教练将能够带领选择他门的球队走向胜利。米哈确实有太多不足的地方,但足坛既然正在更新换代,那么我们也要接受管理层的决策,我很同意老板的话——“米哈应该继续得到一个机会”
  • TA的每日心情
    郁闷
    2015-12-16 10:42
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2011-5-18 10:53:59 | 显示全部楼层
    原帖由 纯粹水货 于 2011-5-18 10:00 发表
    这个,这么说吧。
    佛罗伦萨自从升上甲级第一年不算。
    从第二年伊始,到2011一个纪元的结束。
    其实本着“投资年轻球员,低价冷货,豪门边缘球员。”这么一个建队原则。
    再辅以价格比较低廉的当打球员。
    应该说佛 ...


    大家都意识到了青训路线
    可惜我们现在出现的这批青训小牛都在米哈这快废掉了
    现在出了干儿子和即将浮出的JOJO
    其他小牛在一线队看不到出路
  • TA的每日心情
    开心
    2024-8-6 09:56
  • 签到天数: 2561 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2011-5-18 11:25:59 | 显示全部楼层
    我佛将走乌迪内斯 巴勒莫 热那亚的路线 呵呵
  • TA的每日心情

    2024-4-21 21:23
  • 签到天数: 534 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2011-5-18 11:40:33 | 显示全部楼层
    小宇越来越有思想了,哈哈——妖姨言的。

    不管以后怎么样,这是未来6年或者几年的一个长远规划,规划不好就一年一年混中游吧。我只知道,球队需要精神领袖,我们一个一个的把队长卖掉,这还靠什么吸引年青有潜力的人愿意选择我们,还靠教练个人魅力么,老普有,米哈有多少?现在乐意来我佛的也就卡塔尼亚那些货了吧。  弗雷 穆图是我佛的标志,可以商量降薪续约啊,要是不干就可以离开,总好过没商量就直接免费让人走了或者一顿赶人家走…… ,球队需要凝聚力,来吸引有实力的人加盟,现在还好意思说什么再来个七年计划,看看怎么定。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2011-5-18 12:00:16 | 显示全部楼层
    原帖由 棉袄 于 2011-5-18 07:57 发表
    几个不同的观点:
    1、卡萨诺的转会并没有给桑普带来多少利益,这个转会纯粹是桑普主席脑残的结果,不能作为论据支撑LZ的论点;
    2、老球员作为球队核心,与年轻球员一样要面临短期更换问题,所不同的只是年轻球员是 ...


    卡萨诺转会是三方给皇马钱,卡萨诺100万,桑普米兰各200万,所以实际上桑普还倒贴钱了呢,这是加罗内死要面子,和洛蒂托一样。加罗内想要面子又想要钱,最好的办法就是冬天出手。呵呵~

    但反过来看,如果卡萨诺不闹事,大概也就不会走了,因为年龄大了,也踢不了几年了,属于那种过气的球员。

    其实近几年,米兰就走的是引进过气球员的转会路线,只不过他的工资高,买的球员巅峰时候全是世界顶级的。

    棉袄说的第2点老球员状态下滑和第3点高薪确实是很现实的问题,很有道理。这是很有风险的,可能只能指望科总的眼光和压价了~呵呵~

    [ 本帖最后由 jxning 于 2011-5-18 12:10 编辑 ]

    该用户从未签到

    发表于 2011-5-18 12:23:43 | 显示全部楼层
    卡萨诺怎么也够不上过气球员。
    米兰前几年是在买过气球员但是今年已经开始转型了,现在基本都是免费或者廉价的球星,还有少数是不需要立刻支付转会费的球星。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2011-5-18 12:25:57 | 显示全部楼层
    原帖由 清水不加盐 于 2011-5-18 10:36 发表
    个人看法:
    1、我佛不是中游球队,心气和目标上都不是,因此LZ说的建队方式不符合我队情况,该思路不可能出现,我们也绝对不可能买超过27岁的补充型球员。(人气球星不在此列)

    2、关于年青球员。有追求的球队必 ...


    对于清水的观点1:我觉得客观来讲我们就是典型的中游球队,无论从薪水上来看还是从战绩来看我们全都是第二集团的第一名,但也属于第二集团呀,呵呵~而且都距离第一集团比较远。
    换成战绩来说就是没什么希望夺冠,踢好了就欧战,踢不好也基本不会面临降级的球队。

    对于清水观点3的b:备选确实有很多,但感觉卖出的球星经常很难得到补充,因为这种引援是很被动的,要么让人坑一笔钱,要么缺少磨合。其实我们买C扎,维耶里不都是被动的补缺么。是吧~

    其他的观点都很赞同~

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2011-5-18 12:29:05 | 显示全部楼层
    原帖由 纯粹水货 于 2011-5-18 10:00 发表
    这个,这么说吧。
    佛罗伦萨自从升上甲级第一年不算。
    从第二年伊始,到2011一个纪元的结束。
    其实本着“投资年轻球员,低价冷货,豪门边缘球员。”这么一个建队原则。
    再辅以价格比较低廉的当打球员。
    应该说佛 ...


    嗯~很有道理~~

    该用户从未签到

    发表于 2011-5-18 12:52:31 | 显示全部楼层
    老人有老人的作用,老科在这方面是精明的,虽然短时间工资高,但是转会费可以忽略,而且时间都不长,用完就甩了,并不存在负担一说。并且很多老球员的作用大家都是有目共睹的,比如费奥雷,布罗基,维耶里,利维拉尼等。他们的到来让球队在短时间具备了一定的竞争力,让球队能有欧战的希望。以我们下赛季的目标来看,应该也就是前6的样子,也不是太高的目标,这时期掏几个老球员应一下急,完全有必要,因为我肯定这个夏天我佛人员流出,会有一定的数量。

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    发表于 2011-5-18 12:57:19 | 显示全部楼层
    要看怎样不怕核心球员流失,并能卖出好价钱,请看西甲的塞维利亚
    从拉莫斯,雷耶斯到巴普蒂斯塔再到阿尔维斯,阿德里亚诺。卖出了自己的核心球员,成绩依然稳定(虽然这赛季表现次点),最重要的是,他们买的人几乎都卖出了好价钱。不像楼主所说,中小俱乐部要想生存,需贱卖当家球员

    该用户从未签到

    发表于 2011-5-18 13:11:02 | 显示全部楼层
    原帖由 梦里见诸葛 于 2011-5-18 12:52 发表
    老人有老人的作用,老科在这方面是精明的,虽然短时间工资高,但是转会费可以忽略,而且时间都不长,用完就甩了,并不存在负担一说。并且很多老球员的作用大家都是有目共睹的,比如费奥雷,布罗基,维耶里,利维拉尼 ...


    清洗老球员再买入更老的球员来应急?那不是没事找事做吗?不存在负担?你以为这些老球员每个人都会接受短期合同?每年弄2-3个老将给个2-3年合同,不出几年可以开养老院了。与其这样不如索性续约得了,转会费都省了。现在的目的不是为了在意甲站稳脚跟而是为了几年后做储备。

    [ 本帖最后由 sukura2000 于 2011-5-18 13:16 编辑 ]

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2011-5-18 13:26:33 | 显示全部楼层
    塞维利亚的阵容很稳定的呀~看看他们的主力们(出场超过20场,出场时间1500以上):
    门将:帕普洛和瓦斯拉,在队都在3年以上;
    后卫:埃斯库德(5年)、纳瓦罗(3年)、卡塞雷斯和阿莱西斯是新买的;
    中场:佐科拉(2年)、卡佩尔(8年?)、纳瓦斯(9年?)、恩德里(3年)、雷纳托(7年)
    前锋:佩罗蒂(3年)、卡努特(6年)、法比亚诺(6年)、内格雷多(2年)
    其他新引进的球员像瓜伦特、奇加里尼、拉基蒂奇等都只有10场左右的出场。

    可见他们的阵容是很稳定的~每年出走一个人很正常,不影响整体实力~
    而且看看塞维利亚这几年都是这套架构,不是和我佛和罗马一样么?对吧~~
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