查看: 1317|回复: 24

[茶余饭后] 论诸葛孔明、魏文长子午谷之谋及魏文长之死

[复制链接]
  • TA的每日心情
    无聊
    2014-1-16 08:11
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到I

    发表于 2010-7-29 09:01:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
    论诸葛孔明、魏文长子午谷之谋及魏文长之死
    一直想写这个题目。没时间,今日有些个余暇,就说说某家的歪论。(此论乃以三国志而言,演义不在此论之列。)
      说孔明还是先从《隆中对》说起。

      孔明之《隆中对》,乃是其展示才华的第一步,其中先从将谋、地势、兵力和人才、民心各方面入手,阐明了以玄德之力,实不可与孟德仲谋争锋,。是以建策取荆益为第一步,第二步乃俟天下有变,命一上将将荆州之军,以向宛洛率益州之众,以出秦川则霸业可成。这一步乃为主要手段及目的。此后孙仲谋、吕子明以一州之蝇头小利,袭杀关羽,丧送了其半,刘玄德于孟德身殁之后,曹子桓以魏代汉之时,若能乘此天下有变之机,北出秦川,则中原汉之遗臣旧属必可收心,子桓虽文才称雄,兵革之事不及玄德久经沙场,非玄德、孔明、益德之流敌手。竟不乘此绝佳天时北上,而不忿关羽之小失,弃北伐大计霸业于不顾,倾其全力东下与仲谋角力于夷陵,又惨败于陆仪手中,至此孔明《隆中对》中的建策丧失殆尽。

      玄德东下之时,赵子龙曾劝其曰:国贼是曹操,非孙权也,且先灭魏,则吴自服。操身虽毙,子丕篡盗,当因众心,早图关中,居河、渭上流以讨凶逆,关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏,先与吴战;兵势一交,不得卒解也。此诚为明智之言,而孔明不可使玄德行之,唯叹曰:法孝直若在,则能制主上令不东行;就复东行,必不倾危矣。若单以诸葛公此言而论,设使孔明随行,与陆伯言之胜负亦未可定。此固玄德之所以不能成大业,而孔明庙堂之重臣,朝廷之肱股,不能阻之,亦不得言无过矣。

      诸葛公诚为治国之能臣,事必躬亲,谨小慎微,然非决战千里之帅也。首出祁山,以街亭之败诛马谡,蜀国小才少,而以己见不听玄德临终遗言用马谡,又复斩之,实非国家之福,大家之所为也。(《三国志》《蜀书》:建兴六年,亮出军向祁山,时有宿将魏延、吴壹等,论者皆言以为宜令为先锋,而亮违众拔谡,统大众在前,与魏将张邰战于街亭,为邰所破,士卒离散。亮进无所据,退军还汉中。又:先主临薨谓亮曰:马谡言过其实,不可大用,君其察之!亮犹谓不然,以谡为参军,每引见谈论,自昼达夜。)若以忠君而论,可谓背主。观其五出祁山,小敌可逐而破之,遇大敌则难竟非常之功,五伐皆败,陈寿言孔明盖应变将略,非其所长欤,信矣。

      魏文长之于蜀,实为不亚于关云长、张益德之大将,窃试以论之。

      玄德入川,欲据蜀之咽喉汉中拒孟德,而当得重将以镇汉川,冀时众论以为必在张飞,飞亦以心自许。先主乃拔延为督汉中镇远将军,领汉中太守,一军尽惊。先主大会群臣,问延曰:今委卿以重任,卿居之欲云何?延对曰:若曹操举天下而来,请为大王拒之;偏将十万之众至,请为大王吞之。先主称善,众咸壮其言。果然汉中固若金汤。此证一也。而驰骋沙场,可称善战,大破曹魏重将,八年,使延西入羌中,魏后将军费瑶、雍州剌史郭淮与延战于阳溪,延大破淮等,郭伯济号称方策精详,垂问秦、雍而败于魏延,此再证也。以治军而论,延既善养士卒,勇猛过人,高出张益德刑杀既过差,又日鞭挝健儿的作风一筹,与关云长之善待卒伍同,此又证矣。魏文长统大军身当一面,克敌斩将,治军有方而勇猛过人,不输羽、飞也。

      而魏文长出子午谷之谋,请兵万人,与亮异道会于潼关,如韩信故事,与孔明出秦川之计正合,料敌审己,以夏侯琳膏粱子弟,仗清河公主升督长安,可以必克,胜算尽握,与淮阴侯会高祖于潼关相仿佛,时夏侯琳远不及楚之守将,若果行之,则一举而咸阳以西可定,此时赵子龙、马岱、吴壹等宿将尚在,关西胡羌因马氏之善而引之,此势与秦出咸阳、汉占关中相当,确可固而图关东也。而孔明以此为危计,竟欲安从坦道,平取陇右,实为笑谈耳,舍敌之咽喉取无关痛痒处,击之不死又打草惊蛇,至司马仲达都统关西后,关中遂再不可图矣!延常谓亮为怯,叹恨己才用之不尽。吾亦为之叹矣!设使不胜,唯丧万人而已,而孔明前后兵败,又岂止丧万人哉!蜀国小力薄,大军决战,军力财力人力均不如魏,安从坦道,非决胜之法也。魏文长出淮阴之谋,而勇猛过于淮阴,有如此上将奇谋诸葛不能用,违先主遗命而用庸才,惜乎?

      
    楼主新帖
  • TA的每日心情
    无聊
    2014-1-16 08:11
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到I

     楼主| 发表于 2010-7-29 09:01:28 | 显示全部楼层
    魏文长之死,亦一大冤案。时魏文长乃前军师征西大将军,假节,领汉中太守,封南郑侯,而诸葛是以丞相录尚书事,假节,领司隶校尉,封武乡侯,只比魏文长大一级。杨仪任丞相长吏,相当于现在一个秘书,孔明身死之时,作此安排:“亮病困,密与长史杨仪、司马费礻韦、护军姜维等作身殁之后退军节度,令延断后,姜维次之;若延或不从命,军使自发。”文长曰:“丞相虽亡,吾自见在。府亲官属便可将丧还葬,吾自当率诸军击贼……”此话以官阶而言不为错,以公私而论,因孔明一人身死,便退已发之大军,弃北伐大业,可谓以私废公,“云何以一人死废天下之事邪?”孔明死乃一人事,伐魏为天下事,此言可谓义正词严,错从何来!而孔明竟然安排“若延或不从命,军使自发”,何其量小邪!而时论:“原延意不北降魏而南还者,但欲除杀仪等。平日诸将素不同,冀时论必当以代亮。本指如此。不便背叛。”魏文长死固祸起于争权,然孔明亦不得曰其无咎,曰其为诸葛公逼反者亦不为过。而“后主以问侍中董允、留府长史蒋琬,琬、允咸保仪疑延”,则一帮文人亦害人不浅!琬、允之流,吟书颂经诚为上才,决战沙场,焉能与魏延争一日之长短乎?竟定夺生死。杨仪者,小人也:“……仪为先主尚书,琬为尚郎,后虽俱为丞相参军长史,仪每从行,当其劳剧,自为年宦先琬,才能逾之,于是怨愤形于声色,叹咤之音发于五内。时人畏其言语不节,莫敢从也,惟后军师费礻韦往慰省之,仪对礻韦恨望,前后云云,又语礻韦曰:“往者丞相亡没之际,吾若举军以就魏氏,处世宁当落度如此邪!令人追悔不可复及。”礻韦密表其言。十三年,废仪为民,徒汉嘉郡。仪至徒所,复上书诽谤,辞指激切,遂下郡收仪。仪自杀,其妻子还蜀”。此人倒真是一唯利是图之叛徒人选!观其“往者丞相亡没之际,吾若举军以就魏氏,处世宁当落度如此邪!令人追悔不可复及。”之言,比诸于魏文长“延意不北降魏而南还者,但欲除杀仪等。平日诸将素不同,冀时论必当以代亮。本指如此。不便背叛”,孰叛孰是,岂非明乎哉!
      诸葛公有如此之将非但生前不能用,于身后又不举以自代,反以杨仪之流的小人从而制之,忠贞谋国者,何忍出此谋!而其人申韩之气又极重,导致蜀汉小朝廷此后满朝鸦雀无声之局面,孔明当负首责。始皇之焚书也,尚知保留《秦纪》。诸葛公之治蜀,乃并史官而省之,然不能禁其史实真相之泄露于外也。孙休时,薛羽为“五官中郎将,遣到蜀求马。及还,休问蜀政得失?对曰:主暗而不知其过,臣下容身以求免罪。入其朝不闻正言,经其野民皆菜色。臣闻燕雀处堂,子母相乐,自以为安也。突决栋焚,而燕雀怡然,不知祸之将及。其是之谓乎!”申韩之术,诸葛公讲之精,行之果。驯至可以言语诖误推问人(杨敏是也),可以言语诖误放逐人(廖立是也),可以言语诖误杀人(彭漾是也)。令行禁止,莫敢予违,可谓快意肆志矣(与法孝直相当),而其末流,乃落到智士箝口而不敢言(向郎是也),万民怨毒入于骨髓的地步(野民皆菜色)。一旦外敌猝至,遂土崩瓦解以亡。此虽“势所必至”,又岂其始料所及哉?昔人论管仲,以为器小,诸葛孔明一生亦以比管乐而自诩,然于“器小”一节亦甚为酷肖欤!

      (注:此“器小”非指气量大小,乃格局之意耳。)
  • TA的每日心情
    开心
    2013-11-23 09:01
  • 签到天数: 120 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2010-7-29 10:09:24 | 显示全部楼层
    魏延乃一莽夫,诸葛兵败源于马谡失位和孟达轻敌
  • TA的每日心情
    开心
    2024-8-6 09:56
  • 签到天数: 2561 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2010-7-29 10:35:33 | 显示全部楼层
    继续来学习 呵呵
  • TA的每日心情
    奋斗
    2013-8-21 22:56
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2010-7-29 11:14:40 | 显示全部楼层
    此文作者也是读了本三国志而评三国的庸才……

    麻烦多看几本相关史料再斟酌而论……诸葛之智是三国志书中最大的疑点! 建议你再看下《汉晋春秋》。

    现在想炒作的人越来越多,无言了,易中天就是个典型的SB……

    该用户从未签到

    发表于 2010-7-29 11:29:07 | 显示全部楼层
    高迎祥。。。。就是学魏延死的。。。。

    高迎祥(?~1636),明末民变首领,一名如岳,陕西安塞人。崇祯元年(1628年)率众起事,自称闯王。旋转战陕北,后入山西境内,为王自用“三十六营”主要将领之一。自用死后,他率各部渡黄河,经河南转战湖北、陕西、四川等地。荥阳大会后为十三家七十二营民变队伍之首。后与李自成、张献忠东征,攻破凤阳,毁明帝祖陵。崇祯九年(1636年)率军出汉中,折回陕西,谋攻西安,至(今陕西周至)遭明将孙传庭伏击,战败被俘而死。

    那个谋攻西安。。。。就是走的子午谷。。。。惨!

    该用户从未签到

    发表于 2010-7-29 11:53:44 | 显示全部楼层
    诸葛亮太聪明了,所以任何良将在他手里都是一枚棋子而已,马谡之败就是因为马谡觉得他也聪明,不去当棋子
  • TA的每日心情
    郁闷
    2013-7-5 21:48
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2010-7-29 11:56:18 | 显示全部楼层
    学习………
  • TA的每日心情
    无聊
    2014-1-16 08:11
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到I

     楼主| 发表于 2010-7-29 12:03:27 | 显示全部楼层
    原帖由 小嘉哥 于 2010-7-29 11:14 发表
    此文作者也是读了本三国志而评三国的庸才……

    麻烦多看几本相关史料再斟酌而论……诸葛之智是三国志书中最大的疑点! 建议你再看下《汉晋春秋》。

    现在想炒作的人越来越多,无言了,易中天就是个典型的SB……


    认真看过没有
    陈寿言孔明盖应变将略,非其所长欤

    孔明是战略方针的制定者,但不能成为战术上的谋划与执行者~!
  • TA的每日心情
    奋斗
    2013-5-19 19:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到I

    发表于 2010-7-29 12:08:29 | 显示全部楼层
    原帖由 小嘉哥 于 2010-7-29 11:14 发表
    此文作者也是读了本三国志而评三国的庸才……

    麻烦多看几本相关史料再斟酌而论……诸葛之智是三国志书中最大的疑点! 建议你再看下《汉晋春秋》。

    现在想炒作的人越来越多,无言了,易中天就是个典型的SB……
    是的,易中天一个搞了3,40年的汉史历史教授,比不上你明白~!

    三国志好歹是正史~!
  • TA的每日心情
    无聊
    2014-1-16 08:11
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到I

     楼主| 发表于 2010-7-29 12:23:16 | 显示全部楼层
    汉普春秋
    虽然是野史,确实是不错的书
    并且他是一本编年体的史书,对于同时期发生的事情记载较为细致
    三国志因为记传体的缘故,对于个人的功勋还是有一些放大的
  • TA的每日心情
    无聊
    2014-1-16 08:11
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到I

     楼主| 发表于 2010-7-29 12:24:01 | 显示全部楼层
    我个人还是觉得易中天不错的
  • TA的每日心情

    2018-10-25 20:15
  • 签到天数: 1431 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2010-7-29 12:36:18 | 显示全部楼层
    三国在本论坛热了。。。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-1-22 08:42
  • 签到天数: 1730 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2010-7-29 13:36:12 | 显示全部楼层
    不管怎么说,诸葛亮对魏延的处置是值得商榷的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2013-8-21 22:56
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2010-7-30 00:28:03 | 显示全部楼层
    原帖由 替补门将 于 2010-7-29 12:03 发表


    认真看过没有
    陈寿言孔明“盖应变将略,非其所长欤”

    孔明是战略方针的制定者,但不能成为战术上的谋划与执行者~!


    要论三国,我可以拍胸口……

    孔明之智一直是三国史上最大的疑点,除了三国志,其他的史料均为其辩护……裴松之就是个好同志,只看三国志?井底之蛙……
  • TA的每日心情
    奋斗
    2013-8-21 22:56
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2010-7-30 00:29:54 | 显示全部楼层
    原帖由 替补门将 于 2010-7-29 12:23 发表
    汉普春秋
    虽然是野史,确实是不错的书
    并且他是一本编年体的史书,对于同时期发生的事情记载较为细致
    三国志因为记传体的缘故,对于个人的功勋还是有一些放大的


    现代所谓砖家承认的正史是三国志,那其他的就都是野史……那究竟谁才是真实的? 少数便要服从多数了……

    另外 是汉晋 - -
  • TA的每日心情
    奋斗
    2013-8-21 22:56
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2010-7-30 00:31:01 | 显示全部楼层
    原帖由 Zeus 于 2010-7-29 12:08 发表
    是的,易中天一个搞了3,40年的汉史历史教授,比不上你明白~!

    三国志好歹是正史~!


    易中天那2B连刘备多少个妻子都能很确定的给你说 X个。。。

    好的,我表示 他发明了时光机器。。鸭梨很大!

    建议你去百度三国吧好好看看众人对易中天这个2B的评价……就当是看个哗众取宠的小丑……好吧……说得好听些,他是个典型的魏白……

    我虽然没有3-40年这么久,好歹关于三国的书籍也看了很多……就连最不起眼的魏书都没放过!





























     

    [ 本帖最后由 小嘉哥 于 2010-7-30 00:35 编辑 ]
  • TA的每日心情
    奋斗
    2013-8-21 22:56
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2010-7-30 00:34:08 | 显示全部楼层
    还记得 清华某叫兽出了本书……是说诸葛亮是史上最大的奸人…… 这炒作不成功……瞬间被骂成了筛子……
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-23 14:01
  • 签到天数: 2466 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2010-7-30 00:53:23 | 显示全部楼层
  • TA的每日心情
    奋斗
    2013-5-19 19:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到I

    发表于 2010-7-30 18:43:35 | 显示全部楼层
    百度三国吧~~~
    我笑了,我再推荐你去看几个贴吧,比如崇祯吧,明朝吧,宋朝吧~
    你就知道所谓的BAIDU的一些历史贴吧是什么货色!!!

    正史,野史,谁对谁错,以后面的考据看,大部分是正史是对的,历史历史考据了的才是历史~~   不是说正史一定是对的,野史一定是错的~~
    要相互验证,对比才能说明白~~ 要真是看本历史书就当真,还要人研究历史来干嘛?

    现在谁都没有时光机,所以历史上的事,我们都可以说什么都是假的,不可信的?!!

    鲁讯也说过诸葛亮是妖怪,这又能说明什么?
    您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

    本版积分规则

    快速回复 返回顶部 返回列表