西班牙是冠军！

vangarden

你太看得起穆勒了吧

iamwuluqiang

说冠军为时尚在，西班牙若自大必然输掉

空中的梦想家

原帖由 清水不加盐 于 2010-7-8 07:11 发表
克洛泽数据上就算超越大罗，也不可能顶替大罗在球迷心中的影响力，数据只是反映能力的一个方面，不代表全部。

克洛泽头球帝无错、因扎吉越位帝也无错，世界足坛就是靠各种不同风格的球星支撑起来的大舞台，少了谁 ...

关于控球率我比较倾向穆里尼奥的说法，控球时间长本身并不说明什么，在后场不断倒来倒去也算控球，但对进攻并没有多少帮助。下半场德国的体能下降是个重要原因，中场逼抢不力导致西班牙可以轻松渗透到本方禁区前，当无效控球成为有效控球，德国的防线就开始风雨飘摇了。

异世界

西班牙，这支进攻球队咋老打1比0啊

kalode

上一届意大利4强干了德国最后登顶，这次希望是西班牙，荷兰本身不讨厌，但是因为那个大言不惭的天外飞仙囧脸男+一个SB队长，好了，只好支持西班牙了。。。

清水不加盐

原帖由 空中的梦想家 于 2010-7-8 08:52 发表


关于控球率我比较倾向穆里尼奥的说法，控球时间长本身并不说明什么，在后场不断倒来倒去也算控球，但对进攻并没有多少帮助。下半场德国的体能下降是个重要原因，中场逼抢不力导致西班牙可以轻松渗透到本方禁区前 ...

穆里尼奥一贯擅长诡辩论，按照他的理论引申开来，当“威胁一传”发生之前，一切的传球都可视为无效传球；在一只已经赢得比赛的球队面前，他的对手的控球率都可被视为“无效控球”……

如果穆里尼奥的理论成立，那这场西班牙的胜利和控球全都是无效控球和无效传球，因为最终终结比赛的是一个角球而不是运动战传球，尽管在大部分时间内德国防线都在遭遇重压，而且在大面积压上时西班牙有无数个扩大比分的机会，但都没打进，所以都是“无效”的……

足球战术的发展始终是一个球权问题，因为比赛的结果为球的去向所决定，谁进的球多，谁取得胜利。

拥有球权，对手永远被动，球权在脚，就犹如刀枪在手。

不断传球，对手防线就要不断运动；不断控球，对手的防御重心就要被不断地调动。11个人不是11台电脑，不可能在程序一致的情况下永不犯错。因此当控球率提高，传球次数提高，那对手犯错的几率就相应大大提高。

得中场者得天下，中场是更多进攻的出发点，中场是进攻策划的最前沿。

否则，足球规律为什么要进化到短传渗透，英式冲吊在穆里尼奥的理论里不是比繁杂的“无效”短传更应该“有效”么……

[ 本帖最后由 清水不加盐 于 2010-7-8 10:12 编辑 ]

Roxette

西班牙的高塔有略论特呢··托雷斯也是技术好速度快的前锋 虽然他更全面 但是没状态也是白搭

略论特脚下技术也不算糙·过人的花活也能玩出来 1米95的大个子 对荷兰的后防线将是极大的威胁

我看 决赛会给略论特机会的······不过我的感觉··可能荷兰是冠军·····

darkness

喜欢了12年西班牙，失望了那么多次，终于看到第二次进决赛了，希望完成历史性一刻
博斯克一直觉得是一个世界顶级的教头，虽然很低调，但是管理队伍、制定战术、用人，还是很有一套的。皇马有他的时候战绩辉煌，他走了10年基本皇马就颓废了10年……

空中的梦想家

原帖由 清水不加盐 于 2010-7-8 09:58 发表



穆里尼奥一贯擅长诡辩论，按照他的理论引申开来，当“威胁一传”发生之前，一切的传球都可视为无效传球；在一只已经赢得比赛的球队面前，他的对手的控球率都可被视为“无效控球”……

如果穆里尼奥的理论成 ...

有进攻意图或是以调动对方防线为目的的倒脚当然是有效控球，这个似乎很难界定
但至少在本方后场不断横传回传形成的高控球率不代表场面上的优势和战术上的先进性

清水不加盐

原帖由 空中的梦想家 于 2010-7-8 10:44 发表



有进攻意图或是以调动对方防线为目的的倒脚当然是有效控球，这个似乎很难界定
但至少在本方后场不断横传回传形成的高控球率不代表场面上的优势和战术上的先进性

在后场倒脚刷数据的行为只有受过天超浸淫的球队才做得出来

一般的强队在后防的倒脚都是为了向前的。

西格诺利亚

西班牙通过来回传递调动德国的防守，然后把球转到防守薄弱的一侧，传中禁区制造威胁，这和其他那些高控球率的球队的区别在于：西班牙中前场的控球在总控球的比率里占据较大份额。
另外，这场我唯一比较担心的防高球的问题得到较好解决，和08欧洲杯决赛的方法无异，中卫和门将保持一定的距离，让门将有较大的空间活动，比赛中卡西利亚斯多次出击用手将球击出远离球门的区域就体现了这一点。
决赛依然看好西班牙，荷兰较依靠球星，整体配合不如德国，速度也不如德国，身材也不如德国，至少西班牙不用再陷入对手的长腿迷阵中了，荷兰应该依然选择保守打法，但我认为防守效果不会比德国好，荷兰丢弃了自己的本色，他们会受到惩罚的，于情于理都应该站在坚持本色的西班牙队一边。

Zeus

这届世界杯的规律，前面得了裁判好处的下场都是淘汰·！

重返甲级

原帖由 vangarden 于 2010-7-8 08:32 发表
你太看得起穆勒了吧

目前已经4个，最后一场乌拉圭散步，再搞进两个，就是6个了。他才21岁，至少还能干两届，三届可能性也很大~~~~

oldzheng

原帖由 清水不加盐 于 2010-7-8 07:11 发表
克洛泽数据上就算超越大罗，也不可能顶替大罗在球迷心中的影响力，数据只是反映能力的一个方面，不代表全部。

克洛泽头球帝无错、因扎吉越位帝也无错，世界足坛就是靠各种不同风格的球星支撑起来的大舞台，少了谁 ...

如果技战术上没差距的话 那德国应该毫不犹豫的压出来打
所谓的求稳 其实也就是示弱 也等于是承认自己和西班牙对攻是没戏。
也就是说勒夫的选择让比赛变成了另一种五五开，一种谁先进球谁赢的五五开。这等于是在赌运气而不是实力。
对于进球的确是蛮意外的，但是在进球之前，西班牙已经占据了绝对的主动，至少有三四次破门的机会。所以西班牙昨天赢球我觉得并不意外

oldzheng

原帖由 异世界 于 2010-7-8 09:11 发表
西班牙，这支进攻球队咋老打1比0啊

一路走来都是对方死守，能总是1:0已经是不错了
当然托雷斯的状态低迷也导致西班牙锋线的进一步弱化

oldzheng

原帖由 清水不加盐 于 2010-7-8 09:58 发表



穆里尼奥一贯擅长诡辩论，按照他的理论引申开来，当“威胁一传”发生之前，一切的传球都可视为无效传球；在一只已经赢得比赛的球队面前，他的对手的控球率都可被视为“无效控球”……

如果穆里尼奥的理论成 ...

感觉穆里尼奥的防守式打法很神奇的对本方队员体力消耗貌似不是那么大
比较吃力的有米利托这个又前锋又边路防守的塔，坎比亚索这些中前卫

清水不加盐

原帖由 chrisolo 于 2010-7-8 12:59 发表

如果技战术上没差距的话 那德国应该毫不犹豫的压出来打
所谓的求稳 其实也就是示弱 也等于是承认自己和西班牙对攻是没戏。
也就是说勒夫的选择让比赛变成了另一种五五开，一种谁先进球谁赢的五五开。这等于是在 ...

德国和西班牙技战术上有无差距暂且不论，但我想应该是有的，因为西班牙的这套打法为他们赢得了欧洲杯，而巴萨也在俱乐部的层面横扫了世界，所以我说西班牙的这套打法是有其先进性的，有先进性就代表了高下之分。

但是，毕竟世界上不会只存在一种潮流，百家争鸣的战术历来存在。“江山代有人才出，各领风骚三五年”，西班牙和巴萨的这套打法实际从70年代就一直是这个风格，为什么那个时候他们没能如此辉煌，就是因为那时的足球人才、足球意识、足球技术的发展还不足以撑起这套控制打法，但现在不一样了，有了哈维，这套战术的实行无比流畅，有了其他配合意识俱佳的队友，这套战术才能无往而不利。

但这也不能说拥有整套体系战术的西班牙在技战术上就一定压倒德国，谁能保证以后德国或者某个国家的历史战术由于一批新生力量的诞生而毫无意外地全面替代西班牙的控制流打法呢？谁也无法保证。

今天凌晨的比赛，我搬出我原来的一个旧观点——这个世界上没有“如果”，只有事实，讨论“如果”的可能性只能是阿Q的精神胜利法。再通俗地用广东方言解释就是——有早知，就无“哈依”（乞丐）。

或许面对西班牙，勒夫确实妄自菲薄了一把，受到了教训，或者选择进攻，更能打西班牙一个措手不及，但进攻的风险性显然更大，因为斗牛士是欧洲冠军，巴萨班底是“大宇宙冠军”，而德国小将暂时什么都不是。

敌强我弱，胜负场上，坚持一种最有可能取胜的道路才是正道，这点显然德国已经做到了。

对于比赛结果，至少勒夫已经选择了一种最可能战胜对付西班牙的方法。强敌面前，任何战术的讨论都是有建设性的，也都是没有建设性的。不论是进攻还是防守，只要选择了一种战术并且在比赛过程中从头到尾坚决执行了，没有朝令夕改、摇摆不定，那这只球队就是好样的。

[ 本帖最后由 清水不加盐 于 2010-7-8 13:43 编辑 ]

oldzheng

原帖由 清水不加盐 于 2010-7-8 13:38 发表
德国和西班牙技战术上有无差距暂且不论，但我想应该是有的，因为西班牙的这套打法为他们赢得了欧洲杯，而巴萨也在俱乐部的层面横扫了世界，所以我说西班牙的这套打法是有其先进性的，有先进性就代表了高下之 ...

新陈代谢是足球圈子里不变的真理
这届世界杯是这批西班牙人的最后机会了 之后能不能顺利接班就要看法布雷加斯们的表现了 不过要达到这届的高度 估计还是有困难的
德国队更年轻 他们还有未来 不论是穆勒还是厄齐尔 都值得期待 也许他们靠身体和意志品质也能闯出一片天地
作为一个球迷 所谓先进不先进也许还是其次的 更多的是期待看到自己喜欢的东西 比如小弟就因为科斯塔而喜欢上中场控制型的球队 黄金一代之后葡萄牙变成了一支四不像球队 那小弟自然转向支持其他控制型球队 西班牙无疑是其中的杰出代表 墨西哥也不错 包括这届的智利 因为这样的球队容易带给我们赏心悦目的比赛
相比较起来 对于身体流的球队 我个人就不是太欣赏 比如德国靠少数有技术的球员盘活整个队伍，再辅助一批身高马大的糙哥的打法，打一些头重脚轻，或是徒有其表却搞不清楚自己该怎么打的球队很有效，但是真的碰到巴西西班牙这些攻防实力平衡的球队，冻结住你厄齐尔，波多尔斯基这几个人，整个球队的运作就一下子停滞了。再巨大压力下，施魏因施泰格也无法打了鸡血针般的连过几个后卫助攻了

东东

水哥，西格诺利亚 我不会表达的你们都说出来啦，厉害。球员间那种默契度是最难得的，西班牙超棒！

紫百合之魂

这届荷兰已经不再是我们熟悉的那个无冕之王，全场龟缩，只靠裸奔和斯内德的灵光一现来赢得比赛，无法

再让人欣赏...

德国队还年轻，相信继续保持这些人马，再加以补充，称霸之日指日可待..

虽然讨厌巴萨班底的西班牙，但不得不说，无论在个人和整体，这支球队都是冠军的不二人选..