达尔文的进化论为什么不成立（五）——论无神论（终结篇）

bruceho

达尔文与无神论
       你会很少见到一个无神论者不张开双臂拥护达尔文主义的。这是因为这个理论涉及上帝和他所建立的道德责任。如果进化论仅仅是关于创造物的话，那么就没有造物主也没有道德责任。这样就没有绝对的对和错，因此任何事只要是在民法范围以内的都能进行。只要世界观改变一点，任何性剥削都成为仅仅是促进我们物种的自然本能。然而，查尔斯达尔文并不一定是一个无神论者。在《物种起源》里他提到创造物是“上帝的杰作”，并令人惊异地称他为“造物主”7次之多。
       现在无神论者就有一个问题了。如果他不相信（就像达尔文）有一个造物主，那么他就等于说是“什么都没有”创造了所有的东西，那是科学上的不可能。他会咬着牙否认他相信这个，因为这是个智力上的尴尬。但是如果他说他不相信他的Toyota有一个制造者，那么他就认为“什么都没有”制造了它（就碰巧发生了），（又是）一个科学上的不可能。为了保持可信性，他让步到“某些东西”造了所有的东西，但他不知道那“某些东西”是什么。所以他不是一个无神论者——他相信一个最初的起因。
       Richard Dawkins, 相信是无神论者里最著名的一个，不能声称“无神论者”这个头衔，因为他知道肯定是有某些东西创造了所有的东西。他说：“生物学是一个研究那些看起来像是为了某个目的而被设计的复杂事物的学科。”
       Francis Crick，一个诺贝尔奖获得者和DNA结构的发现者，记录道：“生物学家们必须一直记住他们看到的不是被设计的，而是进化来的。”每一件东西都有被智能地设计的表面，从原子的设计到整个宇宙和谐的设计。所以可以理解他说的：“为什么几乎可以肯定没有上帝。”他的上帝不存在的原因不能排除没有造物主。
       《上帝错觉》（The God Delusion）第四章是Dawkins相信他的没有上帝的最有说服力的论据。他说：“从不可能性来的论据，完全的展开，几乎可以证明上帝不存在了。”再一次，又有唠叨的怀疑。尽管他对下列关于宇宙如何形成的文字感到尴尬，他还是暴露了对某种起因的需要性：

       它可能是以下的情形：可能是，在早期的某些时候在宇宙的某些地方一个文明可能依靠某种达尔文主义的手段进化到一个非常非常高的科技水平然后设计了一个形式的生命然后他们播种到可能是这个星球上。那个设计者可能是从宇宙中其他地方的更高智慧人。

       你相信什么都没有创造了所有的事物吗？如果是的话，那么你的“什么都没有”就不是“什么都没有”了。它是某种东西因为它有这么令人惊异的能力来创造所有的事物。那么你相信“某种东西”创造了所有事物吗，尽管你不肯定那“某种东西”是什么？记住人类里最高智慧的都不能从什么都没有创造一粒沙，你相信那个创造了所有事物的“某种东西”是高智慧的吗？很明显是，如果你相信制造了花朵，鸟类，树木，人类眼睛，太阳，月亮，还有星星的“力量”是智能的话，那么你就相信有一个智能设计者。你刚刚在我们信奉达尔文主义的学习机构里成为了一个不科学的信仰者了。但是如果你相信上帝的话你并不孤独。我们许多最伟大的科学家们都相信一个造物主的存在：伽利略，牛顿，尼古拉哥白尼(Nicolaus Copernicus)，弗兰西斯培根(Francis Bacon)，迈克尔法拉第(Michael Faraday)，路易巴斯德(Louis Pasteur)和开普勒，随便就说出几个了。爱因斯坦（一个不相信有身体的上帝的有神论者）公正地说：“没有宗教的科学是无说服力的，没有科学的宗教是盲目的。”他也说：“在看到宇宙中如此的协调之后我，以我有限的人类思想，能够认识到，现在还有人在说没有上帝。但是使我生气的是他们拿我来当这种观点的支持。”
       万物中难以置信的协调毫无疑问给任何思考的人证明了造物主的存在。




连载完毕……谢谢大家指正

紫衣军团

文盲路过。。。

bruceho

之前被某人的关键词屏蔽的部分

关键在内容里
    查尔斯达尔文一直被称为一个种族主义者。批评家主张说他把黑人说成“低级动物”，“可怜的动物”，把他们比喻为“像狒狒一样低级的猿类”，把“尼格罗人种”跟“大猩猩”作比较。这些指控真实吗？关键是要从原文看：

    “在未来的某个时期，在不远的几个世纪里，文明的人种几乎会肯定在全世界消除和取代野蛮的人种。同时那些人形猿类，就像Schaaffhausen教授所评论的，会无疑被消除掉。这个间隔将变得更宽，到时会介入在那些处于更文明的状态中的人类，就像我们所希望的，介于高加索人种与一些像狒狒一样低级的猿类，而不是像现在介于尼格罗人种或者澳大利亚人与大猩猩之间。”
(At some future period, not very distant as measured by centuries, the civilized races of man will almost certainly exterminate and replace throughout the world the savage races. At the same time the anthropomorphous apes, as Professor Schaaffhausen has remarked, will no doubt be exterminated. The break will then be rendered wider, for it will intervene between man in a more civilized state, as we may hope, than the Caucasian, and some ape as low as a baboon, instead of as at present between the negro or Australian and the gorilla.)

    批评家同时也说他将女人蔑视为劣等的。再一次，我们需要直接看他自己的原话：

    “在智能力量的两性之间最主要的区别体现在一个男人不管他从事什么都能达到比女人更高的出众——无论是需要深层次的思考，理智，或想象，还是仅仅是感觉和双手的运用。男人在许多方面都比女人更有能力达到一个更高的卓越优秀，男人的平均智力能力肯定要在女人之上。”
(The chief distinction in the intellectural powers of the two sixes is shown by man's attaining to a higher eminence, in whatever he takes up, than can woman-whether requiring deep thought, reason, or imagination, or merely the use of the senses and hands. Men are capable of a decided pre-eminence over women in many subjects, the average of mental power in man must be above that of woman.)

另一个想法
    如果你觉得很难去相信有一个智能设计者，想一想这个。人类，所有的天才，都不能从无造出一粒沙子。人类从无造不出一块石头，一片叶子，一朵花，一只活生生唱歌的鸟，一只嘎嘎叫的青蛙，或甚至一粒死沙。我们倒是可以重新创造，但我们不能从无创造出任何物质，不管活的还是死的。一个东西都不行。
    你有没有意识到如果我们不用现有的材料可以仅仅造出一片草，我们就能解决世界的饥饿问题了？如果我们可以造出一片草，我们就可以创造出更多的草，通过一部做一般奶牛做的机器来饲养这些绿色材料，有了纯白色的全脂牛奶，然后光滑的奶油，美味的酸奶酪，可口的芝士，还有光滑的牛油。但是我们不能从无创造出甚至是一片草，就算给它自行繁殖再生的能力，就像正常草一样。当到了创造的时候我们完全不知道从哪里下手。如果这是真的，继续说这个我们所生活的整个难以置信的的创造物完全没有智能设计者而存在的话，在理智上多么不诚实？
    尽管如此，如果你要相信某种未知的创造力量（由混沌和概率组成）形成了所有这些难以置信的次序，你会继续你那种信仰。你同样会感到被创世纪的简单所冒犯——最开始上帝先创造天堂和地球，然后才是在那里的所有东西。你同样会更可能对该隐从哪里得到他妻子有问题。但是我可能有一个你会愿意相信的答案？他随机地变异成一个女人，分裂，然后娶了她怎么样？

他著名的学生
    查尔斯达尔文说：

    “我们文明人，在另一方面，尽最大的努力来检查淘汰的过程，我们为愚蠢的，残废的，有病的建立了精神病院，我们制定了济贫法，我们的医疗人员尽最大的能力来拯救每一条生命到最后一刻。我们有理由相信，疫苗拯救了成千上万体质虚弱会死于天花的人。因此，文明社会中的弱者繁殖他们自己的后代。任何一个饲养过家畜的人都不会怀疑这对人类是非常有害的。让人惊讶的是关怀的需要，或者错误引导的关怀，如何导致了一个种族退化，但在人的情况下是例外，几乎没有任何一个是如此无知来让最坏的品种来繁殖的。”
    "We civilized men, on the other hand, do our utmost to check the process of elimination; we build asylums for the imbecile, the maimed, and the sick; we institute poor-laws; and our medical men exert their utmost skill to save the life of every one to the last moment. There is reason to believe that vaccination has preserved thousands, who from a weak constitution would formerly have succumbed to small-pox. Thus the weak members of civilized societies propagate their kind. No one who has attended to the breeding of domestic animals will doubt that this must be highly injurious to the race of man. It is surprising how soon a want of care, or care wrongly directed, leads to the degeneration of a domestic race; but excepting in the case of man himself, hardly any one is so ignorant as to allow his worst animals to breed."

    然后达尔文富有同情心地说道：

    “我们觉得必须给无助的人援助主要是一种同情的本能，这是最初学到的社会本能的一部分，但随后呈现的方式，如前所述，更温柔更广泛地扩散开来了。没有我们人性最高贵品质的恶化，我们无法检查我们的同情心。”查尔斯达尔文，《人类的由来》(1871-1896), p. 133-134。
    "The aid which we feel impelled to give to the helpless is mainly an incidental result of the instinct of sympathy, which was originally acquired as part of the social instincts, but subsequently rendered, in the manner previously indicated, more tender and more widely diffused. Nor could we check our sympathy, even at the urging of hard reason, without deterioration in the noblest part of our nature." Charles Darwin, The Descent of Man(1871-1896), p. 133-134.

    “这种大自然的分配是非常符合逻辑的。两个不太相等的品种之间的每一个交叉都会产生一个处于双亲水平之间中间位置的结果。这意味着后代确实是优于父母中在生物次序上更低的一方，但又没有父母中另一方更高的那么高。基于这个原因，它最终要在任何与高物种的斗争中屈服。这样的交配违背了大自然对生命选择性的普遍改善的愿望。这一有利的初步改善不是要物种中高级和低级的个体相互交配，而是要允许高级别的完全胜利。较强的必须要支配而不是与较弱的交配，否则这将意味着自身更高性质的牺牲。只有天生的弱者会以残酷的眼光来看待这个原则，如果他这样看只是因为他有一个更虚弱的性质和更狭隘的头脑。如果这样的规律没有导致演化过程的话则有机生命的更高发展是不可想像的。
    “如果情况不同的话那么进化的过程会停止，甚至退化都可能到来。由于低级总是比高级的数量要多，如果他们拥有相同的生存能力和生育能力的话前者总是会增长得更快的，最终的结果将是最好的质量将被迫退入后台。因此，有利于较佳质量的纠正措施必须干预。大自然依靠建立严酷的生存条件来提供这个纠正措施，这样弱者将不得不屈从而且在数量上被限制。但就算是幸存下来的那一部分也不能毫无顾忌地繁殖，因为根据强度和健康一个新的严酷环境会到来。” 《我的奋斗》，阿道夫希特勒

    “除了呜咽的和平主义者没有其他人可以把这个事实认为是人类退化的标志。这些人没有认识到这种变化必须发生人类得以达到那种文明的程度，这些信徒现在试图使整个世界关注他们的胡言乱语了。” 《我的奋斗》，阿道夫希特勒   

    “在我们的例子中这个词没有任何意义。因为每一个相信生物的更高进化的人必须承认，每一个重要呼吁和生活斗争的表现必须有一个确切的时间开始，并且那一个主题必须是第一次表现出来。然后它一再重复，以及它的实践分散在一个日益扩大的地区，直到最终它进入这些物种每一个成员的潜意识里，它才表现自己为‘本能’。” 《我的奋斗》，阿道夫希特勒

    “因为这是人类进化的必要性，个人应与有利于共同利益的牺牲精神一脉相承，而且他不应该被那些假装比大自然更了解的无赖和那些厚颜无耻去批评她法令的人的病态观念所影响。” 《我的奋斗》，阿道夫希特勒

    “组织是一个由有机生命和生物进化而存在的东西。当同样的想法已经在一定数量的人心中有了沉淀，他们往往趋向于在他们自己当中形成一定程度的次序，在这种内在的构成中一些非常有价值的东西将会出现。当然在这里，其他地方一样，必须考虑到那些使人犹豫，尤其是在开始的时候，服从上级思想控制的人类弱点。” 《我的奋斗》，阿道夫希特勒

    “但是这个原则只有通过对自己发展需要的阶段才可以成为一个活生生的现实。这些阶段带领国家有机体的最小细胞一直向上。作为它的承担者和代表，领导原则必须有一个团体，通过了历时数年的选择过程，已经接受了生活严酷现实的锻炼，从而有能力施行原则到实际效果。” 《我的奋斗》，阿道夫希特勒

希特勒名单
    有名的美国古生物学家和进化生物学家，Stephen Jay Gould，发表了一篇文章来给希特勒是一个进化论者的事实提供支持。在文中他介绍了Benjamin Kidd，“一个非常受学术界和外行人尊敬的英格兰评论员”。Kidd说到在德国“达尔文的学说成为了战争的正当理由”并且被Gould引用了如下：“达尔文的理论被公然陈述在政治学和军事学课本上作为战争的全部正当理由，而且在国家政策的高度组织方案中，武力的教条成为了公正的教条。”Arthur Keith爵士(1866-1955)是一个无神论者和进化论作家。他说到希特勒：“这位德国元首，就像我一贯地主张，是一个进化论者。他一直有意识地让德国的实践符合进化论。”
    希特勒相信德意志民族是高等的血统而且理应统治世界。这里是他的“希特勒名单”显示了他如何在不同的种族之间区分开来的（注意他的从人到猿的演化过程）:

    北欧人-接近纯雅利安人
    日耳曼人-主要雅利安人
    地中海人-些许雅利安人
    斯拉夫人-接近一半雅利安人，一半猿人
    东方人-些许猿人
    非洲黑人-主要猿人
    犹太人（恶魔似的头骨）-接近纯猿人

潘多拉

我主佑我~~

cantoviola

如果 无中生有 是不可能的，那造物主是谁创造的？？造物主的造物主是谁创造的？？……help！！Bruce快让我跳出这个该死的“从前有座山，山里有座庙……”……

异世界

。。。。终结了。。。。看的出紫城很用心，这是好事。。。对不对我们就不管了。。。反正我不信宗教，但是我相信有信仰总是好的

重返甲级

如果他不相信（就像达尔文）有一个造物主，那么他就等于说是“什么都没有”创造了所有的东西，那是科学上的不可能。
为什么不可能？您的口口声声的“科学”，其定义是什么？
您在论证前，先挖好个坑，然后把“无神论者”、“进化论者”、“有神论者”一个个埋进去，然后说“无神论者”就是这样这样的，“进化论者”就是这样这样的，“有神论者”是这样的，然后再找些对你有利的证据煞有介事的在那论证，在我看来，这是极不“科学”的，哈哈。因为，在这之前，您必须说服我，您口中的“无神论者”、“进化论者”，与实际生活中的“无神论者”、“进化论者”是相符的。
不知第四篇中我的回复，楼主有没看到，我觉得，在你展示你的观点之前，请先学会富有逻辑性的，具有说服力的论证方式。
比如最基本的一点，我反对智慧创造论，但我并不见得是一个进化论者；我反对神创论，但我也不见得确信无神，因为我觉得，观点不是最重要的，重要的是对这些观点的思考，这种思考，不能是先入为主的，片面的，只求对自己理论有利证据的～～～

见性成佛

对达尔文所知有限的路过

曾经的9号

进来学习学习 呵呵

Zeus

不看了，西方的东西无意义~！

batisai

用《易经》的思想来看进化论

FaLcoN

…………

cantoviola

重新看了一下~
这篇的逻辑貌似是这样的：
1. 无神论者多半相信进化论
2. 达尔文自己其实都不见得是个无神论者
3. 2个著名的无神论者其实不同程度的承认物种是被设计的
4. 能设计出物种来的，智慧必须牛×
所以，无神论者们，你们说到底还是承认高智慧设计者的理论，而且进化论的老大都不见得是你们无神论者的一员~

于是想说的是：
1. 达尔文如果不是无神论者的话，想问一下这一篇又有什么意义？？达尔文直接说：“呃……关偶乜事嗟？？偶系有神论者来架~”顶多是让追捧进化论的无神论者们无语，以及得出进化论和无神论是两个维度的观点、两者没啥联系的结论~
2. 万物只能被设计创造出来的观点，前面的回帖里已有质问：这样的话这一条创造设计链哪里算是到头？？最聪明的人也无法从什么都没有制造出沙子，这是没错，不过沙子好像也不是被什么设计制造出来的吧？？
3. 2位名气大的无神论者把众无神论者们给被代表了，在是否智能设计论方面，应该不是所有无神论者们都意见一致的吧，而且其中1位的观点里还有“可能是”的字眼

Andyfu

不知道写什么，我还是回去看看书再来

andrewzzzz

紫城老弟...

紫色的小提琴

这么快就终结了.3X3只眼变成丧尸粉了...........

charlie_727

打114问造物主的电话。。。

bruceho

原帖由 重返甲级 于 2010-5-8 14:45 发表
如果他不相信（就像达尔文）有一个造物主，那么他就等于说是“什么都没有”创造了所有的东西，那是科学上的不可能。
为什么不可能？您的口口声声的“科学”，其定义是什么？
您在论证前，先挖好个坑，然后把“无神论者”、“进化论者”、“有神论者”一个个埋进去，然后说“无神论者”就是这样这样的，“进化论者”就是这样这样的，“有神论者”是这样的，然后再找些对你有利的证据煞有介事的在那论证，在我看来，这是极不“科学”的，哈哈。因为，在这之前，您必须说服我，您口中的“无神论者”、“进化论者”，与实际生活中的“无神论者”、“进化论者”是相符的。
不知第四篇中我的回复，楼主有没看到，我觉得，在你展示你的观点之前，请先学会富有逻辑性的，具有说服力的论证方式。
比如最基本的一点，我反对智慧创造论，但我并不见得是一个进化论者；我反对神创论，但我也不见得确信无神，因为我觉得，观点不是最重要的，重要的是对这些观点的思考，这种思考，不能是先入为主的，片面的，只求对自己理论有利证据的～～～

基于您在批评我的论证方式，我仔细地思考了一下。首先我只是一个论证者，我不能再提出新颖的万物来源的观点，而现在最主流的两个观点（或许有很小一部分人相信人类从一个巨人的肚脐眼诞生的这样荒诞的观点）就是创造论和进化论，而智慧设计是创造论里最具说服力的观点。当一个学科上面临只有两个截然不同的理论，请问还能从哪里获得观点？如果您不是创造论者，也不是进化论者，那么你认为万物如何来的呢？如果您认为是从巨人的肚脐眼出来的那种荒诞理论，可见我根本不需要在文中提到您。

bruceho

原帖由 batisai 于 2010-5-8 16:24 发表
用《易经》的思想来看进化论

《易经》我虽然没看过，但是我知道它是中国古代科学哲学的结晶，里面暗藏天机，对世界万物有一个合理的解释。现在欧美的科学家和哲学家也在研究，如果有谁能看懂了，估计能够看得出神对人类所说的话了

oldzheng

个人感觉世界在变 万物都在变 即使是人类本身也在变 那
和凉宫春日一起寻找宇宙人 未来人 超能力者吧~！