楼主: 七盅醉

[时事讨论] 对toni的去留所带来的利弊之分析

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2013-5-17 09:35
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    [LV.1]初来乍到I

    发表于 2007-4-7 14:51:58 | 显示全部楼层
    看大家都喜欢用年轻人
    那FIO最好卖掉TONI,再卖一些经验丰富的人,买大量年轻球员.
    我倒想看看神气教练带领一群没经验的毛头小子怎么去冲前4

    不要忘记了,TONI来FIO的前一年,FIO差点降级.
    TONI和大量新球员走到一起才1年,就拿了个第四
    今年是第二年,不扣分可以争前三.

    事实就摆在这的,TONI来了,我们可以连续进前4.TONI走了, 我就不清楚了.

    至于BATI和TONI比较,我更喜欢前者,但是评心而论,每次BATI进入冬歇后,进球锐减,也是拖累了FIO的步伐.
    在BATI时代,FIO的前半赛季一直都打的很好,就是因为 BATI定律,到了后半赛季就不行了,这个是有依据的

    反过来看TONI,表现一直很稳定,而且才引进第一年,就进了30球,作为FIO的一年纪新生,有这个数,FIO历史上第一次.

    对了教练,我非常尊重他,不过没有好的球员,也没办法调教出前4的球队,巧妇难为无米之炊.

    TONI已经30了,这个的确是事实.

    只要我们逆向的想一下,那么多豪门要引进一个30岁的"老头",这已经能说明TONI的能力了.

    关于PAZZINI是否能一下就接过TONI的枪,我看了那么多场比赛,PAZZINI还没具备BATI和TONI那种单枪匹马破门的能力,

    这一点上,PAZZINI更象传统的意大利前锋.大家可以参考以下历届的意大利前锋.

    如果说深远一点

    目前FIO的战术就是利用TONI的个人身体,将对方后方线整体压缩进去,然后给后面的中场留出开阔地做配合.道理很简单,但是TONI就能做到.
    TONI是至少需要2个人盯的人

    关于为什么FIO和INT比赛, 总是那么吃力,就是因为TONI把对方后卫压进去后,中场的组织能力不顾,导致战术无法顺利实施.INT对付FIO的办法就是猛冲猛装FIO的中场.

    不知道PAZZINI是不是能受到那么高的重视,能让对方派出2名后卫来盯,如果没办法的话,那么双前锋就是必须的.

    就此,整个FIO的战术将极大的变化,中场必定降低一个人,在衔接上漏洞增加.

    FIO的TONI战术还有个特点,就是局部逼抢,这个需要从中场做起,因为中场开始逼抢,一个人失误,还有后卫在,如果是用后卫形成局部逼抢,一旦一个人出现错误,那么很可能丢球.

    对于双前锋来说,FIO为了保持足够的控制比赛能力,取消一个防守中场是必然的

    那么我们来看,左右两个边都是进攻型的边锋,中路一个组织者,加两个传统中场.这是一个不错的配备,当TONI完成压迫对方后方线的时候,两个边朝中间靠拢,就形成了三前锋,前有TONI,中有MUTU和一个边路,后面还有2个传统中场和一个后排插上的组织者,这个进攻攻击姿势相当好,层次清楚,每个地方都都人,而且进攻点高达4个.加上左边的PASQUEL,可以说是同时具有三个传切球点,和4个直接进攻点.,防守同时也有很多人.而且根据站位,就算丢球,也可以实现立刻就地的局部避抢.

    这个局部抢球,是很有特点的,避一个持球者,和一个无球者,封一个可能接球者.

    这个就是目前FIO的控制比赛的方式.

    如果撤消一个传统中场,增加一个前锋,那么必然中场就变成一个防守者,一个组织者,两个边路的攻击手.
    看起来变化不怎么样.实际上,失去了一个传统中场,那么必然有一个攻击者需要放弃一部分攻击增加防守力量.
    在双前锋成功压迫了对方防守线,造成对方防守线被迫后退的时候,中场部分,为了防止对方的反击.
    1 两个边路必须牺牲一个进攻点,因为组织者是不可能在后面等者防守的.
    2 两个边路同时上压,边后卫顶到中场完成补位,但是这样很容易牺牲左边路的进攻天赋.如果左右后卫也向前.后果就是被打反击的时候,中后卫一贯的慢转身和慢追球速度会让我们在对付很多防守反击球队的时候,吃亏很大.

    综合来看,TONI一旦走掉,那么我们的后方和中场结构就必须有比较大的调整,要么买进更全面的或者特点更适合双前锋的其他位置的人,要么放弃现在熟练的配合的战术,换一个新战术.

    所以,TONI离开,并非是那么简单的原因.核心就是核心,进攻的时候是看他的进球能力,只要他一站在那,本来对方要用6 个人去进攻,就不得不多留下1到2个人来防守.实际上TONI也给后方线减轻很大压力.

    TONI前场的拿球能力很强,这就是为什么FIO要5个中场,具有4个接应点的战术了.

    暂时说到这里,普兰德利先生的战术丰富多变,但是他的核心战术大体上是这样的.

    望支持卖TONI,立PAZZINI的朋友切磋一下,如何围绕PAZZINI做核心的战术.

    该用户从未签到

    发表于 2007-4-7 15:13:15 | 显示全部楼层
    hehe,感觉大家fm游戏玩的太多了,都有些恋童癖了(大家不要见怪)
    其实以前我也提过,fio的目标是争冠,是成为一支真正的豪门球队,大家想想看,细数当今的几大豪门,谁卖了自己的当家球星!没错,toni可能是只有2年的黄金期了,小p代表了我们的未来,但是小p目前能独立称起锋线吗?我看不能,toni的经验是一笔财富,小p还应学得更多!拨苗助长是不好的!
    下赛季,我们肯定会有欧洲赛事,小p的机会应该不会少,所以,个人认为不用担心小p会踢不上球,小p还需要更好的表现来证明自己!
    最后,强烈赞同lolo的文章,文笔不错,分析也很到位!

    该用户从未签到

    发表于 2007-4-7 20:43:35 | 显示全部楼层
    Fio的成绩是普兰德利带来的不是Toni带来的。Toni是不错但不是球队的全部
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    郁闷
    2021-1-22 08:42
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2007-4-7 20:45:01 | 显示全部楼层

    两派分析都有理

    确实如果卖了t,下赛季战术要重新调整,但这是不可避免的。首先t的心已经不在这里了,而且年龄大受伤的几率也大,如果猝不及防伤了,再临时调整战术就麻烦了。而且我们现在好像不止进了一个年青前锋,如果t不走,不仅p上场机会少,卢波利恐怕也要抱怨。经理已经说这个夏天要进人的,和教练商量好买什么人,可以把t走的损失降到最低。总之还是一句话,只要普教练还在,我的信心就在。

    该用户从未签到

    发表于 2007-4-8 14:01:04 | 显示全部楼层
    挺LZ

    我们要注意的是如果TONI自己要走,那么没必要留他。但是如果TONI自己希望留下来那么我们耶没有赶他走的理由

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2007-4-8 21:27:17 | 显示全部楼层
    对于21楼的同志,我不想从战术曾面来讨论这个问题, 因为我从来没有否认过 toni对球队战术贡献的重要性,我也没有肯定过pazzini以后就一定能够达到toni的高度, 你问我们要不要做豪门,我的回答是当然要做,但是不是现在,而是将来,什么是豪门?是具有深厚的球队文化做底蕴,扎实稳定的财政后盾为基础, 一个真正的豪门是不会以一个球星的去留来决定自己豪门的成色的,卖了toni就不能当豪门,有了toni就有能当豪门? 这就是留托派的主张吗?不是, 在我看来,所谓的留托派只是激进派而已,托尼是好,但一个球员如果发展到了有可能阻碍球队正常的良性循环和稳定的新陈代谢的发展的时候,那么我觉得这个球员就没有必要挽留了,至少没有必要刻意去挽留。关于你说托尼为什么还有那么多豪门抢?我的回答是,因为豪门需要成绩,何况托尼也 是一个好球员, 自然很多人抢。为什么我们不留他?因为我们还不是真正的豪门,我们现阶段的目标不是要成绩,而是要完成球队底蕴的积淀,这个底蕴的积淀恰恰是需要一个良性的新陈代谢的环境为基础的!!
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    奋斗
    2013-5-17 09:35
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    [LV.1]初来乍到I

    发表于 2007-4-9 12:32:57 | 显示全部楼层
    原帖由 七盅醉 于 2007-4-8 21:27 发表
    对于21楼的同志,我不想从战术曾面来讨论这个问题, 因为我从来没有否认过 toni对球队战术贡献的重要性,我也没有肯定过pazzini以后就一定能够达到toni的高度, 你问我们要不要做豪门,我的回答是当然要做,但是 ...



    我是在看不出你用什么文字、数据表达出TONI就是FIO的毒瘤。

    说话要讲求实事求是。

    如果TONI是更衣室的不稳定因素,那么多FIO的主力发表申明留他做什么。

    各位主张挺PAZZINI的人,光是闹的凶

    那按照你们的说话,AC米兰的吉拉迪诺岂不是已经烂在AC米兰了?到了AC米兰那么几年了,都快26了,进球没有几个,也不知主力。

    搞不懂你们凭哪点说TONI是阻碍FIO发展的毒瘤。

    目前TONI之所以是媒体的焦点,那是因为媒体对他的报道太多了,就算处于聚光灯下的焦点,TONI的发挥依然稳定,依然够职业道德。

    而且TONI一直没有公开申明过要去豪门,还鼓励队友。

    看了你们的回复,气不打一处来。

    什么文化底蕴这些都来了,TONI破坏什么文化了?

    即便是财政上,TONI的要求也不高,最一流的前锋,拿三流的工资。你们还要怎么样?

    说阻碍PAZZINI,难道PAZZINI去了JUV去了AC米兰,去了国际米兰,就是主力了?估计第三前锋都打不上。

    我只能说你们还不了解意大利足球,意大利足球是全世界,战术体系要求最严格的地方。

    一个天才的球员,不一定能在意大利获得成功,必须具有足够能彻底贯彻教练战术的能力,才能在意大利联赛战稳脚跟。

    况且普兰德利先生也是一个战术多变的教练。

    不使用PAZZINI,自然有他的道理,如果PAZZINI真的那么厉害,还不如上双前锋得了。

    相比BATI时代,目前的FIO,实力还不如那个时候,但是做的比那个时候更好,其中的缘由就是普兰德利的功劳最大,所以对球员的评价上,你们要多参考教练的意见,并且学会赏析教练的用人与排兵布阵,才能正确的去判断FIO目前的状态与状况。

    最后说一句,PAZIINI只是一个具有天赋的球员,不是一个天才球员,要不他早就去顶级豪门了。

    该用户从未签到

    发表于 2007-4-9 22:06:37 | 显示全部楼层
    相信pazzini 的潜力,toni 不符合俱乐部财政的标准,是应该防守让他去了。最好不要放他继续在seria 踢。年轻球员冒上来才是俱乐部的幸事

    该用户从未签到

    发表于 2007-4-9 22:08:18 | 显示全部楼层
    托尼已经快成我们的拐杖了,如果这么依赖下去必然会付出代价,我们现在只有这么一对当打前锋,少了谁都会瘸腿,再不培养其他球员会出问题的,就像是当年BATI重伤,关键还是缺少一个靠得住的的中锋,托尼要是走了,就必须来一个。

    上个赛季我们打前后站位的双前锋,用组织型右前卫费奥雷加双工兵,效果也不错。

    觉得小帕不应该死盯着托尼路线发展,他的脚下技术还是很强的,现在的身体条件也更适合做后插上而不是塔。
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    开心
    2018-9-30 22:26
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    [LV.1]初来乍到I

    发表于 2007-4-10 00:58:42 | 显示全部楼层
    我个人认为卖toni完全出于俱乐部的财政考虑,如果toni不提出大幅度的涨薪要求当然要留下,就像lolo说的toni是我们的战术核心,但我请lolo考虑一下我们的财政问题,我们由于“电话门“事件损失了2000万欧元,我们老板可不是莫拉蒂、贝卢斯科尼这样的巨富甚至还比不上以前的切奇.高里。其身家才3亿欧元左右,这就是为什么我们再转会市场上老剑走偏锋,挑一些便宜的有实力的角色?这就是为什么我们球员最高薪才150万欧元?我们已经不是豪门,豪门的球星战术不适合我们,塞维利亚才是我们的榜样,有实力的薪水符合我们要求的球员+有才华的年轻人才因该是我们正确模式。卖掉toni,我们的成绩可能会受很大影响,但以现在的实力估计还可以保持在中游,等小帕成熟了,我们又会有新的未来。卖掉ton可以给年轻人更多机会,给俱乐部减轻财政压力,缓解财政危机,有利于我们引进一些便宜的有实力的球员;卖掉toni也可以给toni更多的发展空间(我很不愿意这么说,但我不得不这么说,事实如此),可以让他在足球生涯的末期再赢得更多的奖杯,所以卖掉toni一举多得,基本上是双赢。

    该用户从未签到

    发表于 2007-4-10 01:59:40 | 显示全部楼层
    卖了托尼的钱,如果不能好好打点,那和白卖没有很大区别,想想卖了巴蒂的老佛罗伦萨失败的用钱方式好了。现在买人难啊,哪个俱乐部不是漫天要价?想猛宰你一笔。试想下老科能有一举奠定新球队根基的转会么?

    所以说托尼走人并不是好玩的事

    该用户从未签到

    发表于 2007-4-10 09:44:43 | 显示全部楼层
    完全支持LZ的观点 买掉`````````
    我们不能指望托尼一个人足球是个整体
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    奋斗
    2013-5-17 09:35
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    [LV.1]初来乍到I

    发表于 2007-4-10 21:56:09 | 显示全部楼层
    国际米兰都可以卖掉队徽,我们又有什么不能的。

    况且TONI一个人增加工资,绝对不会打破整个球队的结构。

    球队不是不留TONI,我坚持留下TONI,最好是能多留一年,明年冲击欧冠名额再说卖掉TONI。

    球队最近买进大量球员,基本都是18岁左右的球员,很明显属于4年以后的长远投资。

    塞维利亚 的球员是22岁以上,26岁以下的球员。

    大规模更换球员和改变整个战术,历史上失败的例子比比皆是。

    除非找到一个能替代TONI,与之相似的队员,通过两年的转变,将球队慢慢转型。

    目前FIO还不具备离开TONI的能力。

    我认为至少推迟一年卖出TONI。要么就打破目前结构,与TONI签订进入欧冠增加奖金与工资的新合同。

    该用户从未签到

    发表于 2007-4-11 12:59:38 | 显示全部楼层
    我認為東尼會影響士氣,但我覺得佢係前面真係唔打得都頂得,p29 冇佢咁頂得喎
  • TA的每日心情

    2013-8-2 09:01
  • 签到天数: 45 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2007-4-11 15:56:43 | 显示全部楼层
    原帖由 lolo 于 2007-4-10 21:56 发表
    国际米兰都可以卖掉队徽,我们又有什么不能的。

    况且TONI一个人增加工资,绝对不会打破整个球队的结构。

    球队不是不留TONI,我坚持留下TONI,最好是能多留一年,明年冲击欧冠名额再说卖掉TONI。

    球队最 ...



    你想干什么?你不觉得卖队徽是对球队的一种侮辱吗?

    托尼合同是到2009年,如果现在给他新合同,最少要签2年。托尼要450,两年就是900,在加上可能出现的各种奖金,他一个人的开销就相当于目前俱乐部一半的亏损额。你不觉得这对于FIO说有点惊人吗?

    买来的这些年轻球员有很多都有实力出场,范登博雷和库兹马诺维奇都是国家队的,卢波利被阿森纳球迷称为“进球机器”,更主要的是我们教练很善于带青年军。

    没错,大规模更换球员和改变整个战术,历史上失败的例子比比皆是,但是成功的例子也不少,何况现在有可能离开的只有托尼和达伊内利。

    足球发展就是在赌博,我们为什么不去赌一下未来呢?

    该用户从未签到

    发表于 2007-4-11 18:02:29 | 显示全部楼层
    原帖由 soron90 于 2007-4-11 15:56 发表



    你想干什么?


    不至于吧?不要吓着他拉。
    偶觉得LOLO是个好同志

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2007-4-12 23:33:21 | 显示全部楼层
    原帖由 lolo 于 2007-4-9 12:32 发表



    我是在看不出你用什么文字、数据表达出TONI就是FIO的毒瘤。

    说话要讲求实事求是。

    如果TONI是更衣室的不稳定因素,那么多FIO的主力发表申明留他做什么。

    各位主张挺PAZZINI的人,光是闹的凶 ...


    我一直在表达的自己的观点是,我认为卖掉toni对大家都有好处,是多赢的局面,我可没说过他是毒瘤,我说他的存在阻碍到球队的正常发展也有我自己的理由,我在原文已经从俱乐部的梯队建设和球队年龄结构以及俱乐部的财政得失方面分析过了。我综合了一下你所想表达的观点,你动辄就喜欢强调toni的战术重要性,无时不刻都把成绩挂到嘴上,简而言之一句话,死也要成绩,那我问你,对我们目前而言,成绩和经济利益哪个更重要,打欧冠有经济收入,卖toni也能有经济收入,而前者的风险和弊端有以下:toni两年后自由走,toni打破工资平衡加薪续约(toni加薪了那么mutu想不想加薪?mutu加薪了ufo又想不想要加?球队的工资平衡是绝对不能轻易打破的,特别是对我们这种经济实力不强的发展中俱乐部而言,可以说是牵一发而动全局,这个口不能轻易松,何况toni还是狮子大开口。当年亚昆塔想加薪闹情绪,结果又如何,被冷冻了几场还不是乖了,有时候俱乐部并不是出不起更高的工资,而是必须考虑到加薪后给整个球队所有球员的心态所带来的负面效应!),toni两年后状态大幅度下滑,即使以上问题全部解决,我们也不敢保证在随着尤文回归的情况下我们后面两个赛季肯定能打进欧冠从而获得奖金,而后一个选择的好处显而易见:卖掉toni就肯定能拿到钱,只不过球队战斗力有所下降,对欧冠资格的竞争力削弱,但是在经济利益方面我们却能够避免风险流失,对于球队来讲财政是革命的本钱,2000多万对豪门来讲也许不多,但是对我们这种精打细算的俱乐部却不可谓少,究竟是不惜打破俱乐部工资平衡并且还伴随着不小的风险也要出成绩重要还是卖掉toni在财政方面留足底气谋定而后动更理智?

    另外,我还要对你强加给我的“toni是更衣室的不稳定因素”进行反驳,这种话我从来没有说过,也没有在字里行间流露过这种意思,这只能是你的主观臆断,还有,关于你把百合的主力发表的声明拿出来作为自己留托主张的论据,我只能为你的幼稚感到可笑,雇主和雇员的心态都不一样,他们所考虑的问题的出发点当然也不一样,球员想要的只是成绩而已,在不影响自己主力位置的情况下,球员当然更加愿意增强至少保持球队实力,我想他们不止想留toni,他们还想要伊布想要小罗,但是这可能吗?

    [ 本帖最后由 七盅醉 于 2007-4-12 23:42 编辑 ]
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    2013-5-17 09:35
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    [LV.1]初来乍到I

    发表于 2007-4-15 21:08:03 | 显示全部楼层
    正好,有个现成的例子。

    AC米兰卖掉舍瓦,就是明年的FIO。AC米兰除了舍瓦,还有N多巨星,FIO有啥子?

    以青年球员见长的球队,现在都在丙级、乙级里面混。这个可以自己去看

    450W,周薪就是9W。这个数字相当于FIO目前一线主力的2个人的薪水,就这么点钱,就亏死FIO了?

    懒得和你们扯了,现代足球是功利足球,不是漂亮足球

    要说又漂亮又好看的足球。只有去看ROMA和LAZIO了。

    不过别个ROMA和LAZIO倒是有不少工资比FIO高的多的球员。

    平均周薪不到3W的球队,还想年年争第四。

    要么自己用3到5年培养球队,要么就得画钱买这些时间。

    当年AC米兰辉煌10年之前可是用了20年的时间才打下那么好的基础。

    如果俱乐部主席没钱,我劝告主席早点退出,足球本来就是个烧钱的玩意儿。

    我们算一下,卖掉TONI,得2000W,扣除20%各项费用。是1800W。1800W可以买一个不错的前锋,大概用掉1000W。还有800W。TONI目前工资大概是每个月4W~5W。一年就是5X50=250W,250W,大概也是一个还没成为巨星的明星球员的工资。

    扣除未来前锋一年的工资,实际上就是2000W-200W-250W-1000W=450W。

    20%费用包括足协 FIFA 签字费等。

    真实一笔伟大的交易啊。纯利润高达450W 欧元。

    450W的收益,不知道拿来补贴工资还是什么。大概也就够买2个
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    奋斗
    2013-5-17 09:35
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    [LV.1]初来乍到I

    发表于 2007-4-15 21:09:10 | 显示全部楼层
    算错,20%是400W。

    该用户从未签到

    发表于 2007-4-15 23:26:47 | 显示全部楼层
    我支持LOLO。。。
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