[讨论]驳elangkiss！

jemmy · 发表于 2006-4-12 15:58:58

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>清水你的文章我看过很多说实话写得都很不错你大部分的见解也都很正确你是fio的真球迷！<

>但是从你的发言我感觉得出你有些思想是不对的就象你上个贴子说自己百分之百正确这句话就是错误的万事万物是没有绝对的！<

>你的每一个观点说实话都挺客观的你每回发帖我都会细细的去看去品经典的文章很多！好的太多了我就不一一列举了说缺点吧！就两点！第一：思想过于谨慎说过了有些保守比如说fio进欧冠的问题上你说不希望进欧冠进联盟杯这个问题你是有你得理由可是我可以告诉你从俱乐部主席到队员再到球迷没有一个不想踢欧冠的我们奋战了一个赛季为了什么呢纵使你有万千理由你也是冒天下之大不韪！第二：簸箕诺夫的问题上你对簸箕太宽容了其实簸箕的球技可以不好可以不进球但是他冬歇闹着转会就是原则性的错误 1100万英镑你总说他不贵说他年轻可你想想他在我们队呆了两个赛季了他的合同已经履行了快一半了可是他对我们的贡献呢等到合同快到期的时候他还是我们的未来么？我们为什么还要做没有必要的赌注呢？我们为什么不把他卖了拿到可观的现金去买更有实力的球员呢？ <

>我以前是有些话不对比如簸箕是垃圾（虽然踢得差但是要比李毅大帝强所以就不是垃圾）...... 人么？都有错 elang有我也有你也有都是难免的！请你耐心的看下这篇文章我们今后共同进步永远支持我们的紫色百合花！

elangkiss · 发表于 2006-4-12 16:17:53

算了```````让时间去证明吧！

清水不加盐 · 发表于 2006-4-12 16:35:58

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>嗯，和jemmy倒是第一次有长篇幅聊天的机会~
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>1、关于观点。我的观点看上去是有些保守，但这也是有个变化的过程。以前我也会想应该强调一下买几个人，但是自从去年和Lorenzo出来踢了场球，闲聊了一次以后，我的观点就全被改变了。
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>我觉得Lorenzo有句话挺好，原话我当然无法尽述。基本意思如下——“热衷于聊球队买人啊，对阵啊这些东西，分析啊，等等……其实挺没必要，我不太关注这些。在美国的话，我们只做一件事，就是有球的时候聚集在一起，看球喝酒，痛快一天，我们只为球队做能够做到的真实的事情。”
<

>很朴素……“只做真实的事情。”当时我就有点傻，马上觉得自己写的评论和战术分析都根本是些无用功，那些根本就只应该属于足球记者，那是他们的饭碗。。球迷，真的只要做到能现场看球和默默关心就足够了。
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>从那以后，我在写关于球队进军冠军杯的时候总是在不断反思，总在想这样是否应该。因为俱乐部的运营我们压根就不了解，所以我的观点到了后期就是“能进则进，失败了就在联盟杯上走一遭，最好别为了未到手的荣誉而牺牲球队的正常建设”。
这个我认为是一个客观的球迷所应该抱有的观点。这些观点看上去很保守，很谨慎，但它的确很实际。作为球迷，在能够掌握的资讯条件下，观点若达到这里，那就是客观，即使保守，也不会成为一种过错。但如果过了，那就真得变成天方夜谈了。
2、关于BJ。我觉得这不是个见仁见智的问题。对于一个19岁的年轻人，我们除了宽容，真的还能做什么呢？把他往绝路上逼……似乎这样更不妥当。
再说他也没你所说踢得那么差（对莱切的梅开二度，对拉齐的惊天远射，这些都是不能被磨灭的记录）。19岁，还是一个孩子。虽然足球运动员都很早熟，但不论是在球场上还是球场外，都不能改变他是孩子的本质。我们应该要求一个孩子做什么？肆意发挥就足够了，更何况他已经证明了有能力在意甲进双位数的球。
这里我觉得可以拿托尼的发展轨迹来为BJ做辩护。新闻也都把托尼的成长轨迹披露得很多了，我不转述。
既然托尼也是在27岁的时候才展现身价，在28岁的时候才被国家队召唤，直至射手王的黄袍加身。那么对于才19岁的BJ，他未来的成长空间难道不比托尼更优越吗~
慢慢关注吧，如果他真的是个连2队都无法胜任的垃圾，那球队也不会养他到现在，而拜仁也不会上赶着去买他，呵呵。

jemmy · 发表于 2006-4-12 16:49:21

呵清水很固执很自信！不过我们不会养带他28的你放心好了你很爱以偏概全！簸箕至少从现在看来买他是个错误！你承认不？

沧海一笑 · 发表于 2006-4-12 17:00:51

<DIV class=quote>以下是引用elangkiss在2006-4-12 14:05:58的发言：
<a href="http://www.fiorentina.cn/bbs/dispuser.asp?name=badigoalcn" target="_blank" >badigoalcn</A></A> 大哥是好意````````真的是好意~~~~~~~~我可不想把他装进去~：）他说得其实很有道理。```不想让论坛变味~~~~~确实有<a href="http://www.fiorentina.cn/bbs/dispuser.asp?name=badigoalcn" target="_blank" >badigoalcn</A></A> 大哥所说之嫌`````<a href="http://www.fiorentina.cn/bbs/dispuser.asp?name=badigoalcn" target="_blank" >badigoalcn</A></A> 大哥是向着我的：）我作个揖先~~~~~~~多谢<a href="http://www.fiorentina.cn/bbs/dispuser.asp?name=badigoalcn" target="_blank" >badigoalcn</A></A> 大哥。[em31]</DIV>
<

>
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>既然饿狼之吻把话说到这个份上了我也就不多说了
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>背上了个破坏论坛内部团结的罪名我可担当不起．
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>但是elangkiss 兄弟前后两次一次说不会误会一次说有嫌疑我真的是十分意外．现在已经把问题从讨论球队建设的观点提升到对人的攻击上了我想这个帖子也就没有必要存在了．
<

>我沧海坦坦当当你们想怎么说我就怎么说我吧．我希望你们的人身攻击只局限于我身上，不要扩大话。
清水你继续你的清水路线没必要趟着躺混水．我已经后悔直接对elangkiss的观点提出反驳的意见了．
隐隐约约感觉到１１翡翠的气氛了

清水不加盐 · 发表于 2006-4-12 18:07:26

<DIV class=quote>以下是引用jemmy在2006-4-12 16:49:21的发言：
呵清水很固执很自信！不过我们不会养带他28的你放心好了你很爱以偏概全！簸箕至少从现在看来买他是个错误！你承认不？</DIV>
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>
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>当然不是错误啦~这么优秀的年轻人去哪找哦~
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>如果说以偏概全的话，汗……
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>jemmy。。你又是如何推导出BJ是**这一结论的呢~~[em07]

elangkiss · 发表于 2006-4-13 09:02:55

<DIV class=quote>以下是引用沧海一笑在2006-4-12 17:00:51的发言：

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>
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>既然饿狼之吻把话说到这个份上了我也就不多说了
<

>背上了个破坏论坛内部团结的罪名我可担当不起．
<

>但是elangkiss 兄弟前后两次一次说不会误会一次说有嫌疑我真的是十分意外．现在已经把问题从讨论球队建设的观点提升到对人的攻击上了我想这个帖子也就没有必要存在了．
<

>我沧海坦坦当当你们想怎么说我就怎么说我吧．我希望你们的人身攻击只局限于我身上，不要扩大话。
清水你继续你的清水路线没必要趟着躺混水．我已经后悔直接对elangkiss的观点提出反驳的意见了．
隐隐约约感觉到１１翡翠的气氛了
</DIV>
喂喂```````你比我还敏感啊```````
第一次说误会，是说对于我，我没感觉到你在对我刻意人身攻击``````
又说有嫌疑，是说对于论坛，也许真的会让大家感觉到 badigoalcn所说的感觉。何况我不想把badigoalcn大哥装进去```````
你明白了吗？

elangkiss · 发表于 2006-4-13 09:28:16

<DIV class=quote>以下是引用沧海一笑在2006-4-12 17:00:51的发言：

<

>我沧海坦坦当当你们想怎么说我就怎么说我吧．我希望你们的人身攻击只局限于我身上，不要扩大话。
</DIV>
<

>我在顶一下，我就想问你，自始至终，我说过你什么了？？？？？你所说的“我们”哪里对你有一点点的人身攻击了？？？？？至于别人，每个人为自己说过的话负责对不对？？？？？：）也许本来就没什么，只是大家比较敏感，太喜欢联想了，把简单的事情想复杂了而已。[em09]

elangkiss · 发表于 2006-4-13 13:37:09

试帖，自己删了先````````````[em04]

badigoalcn · 发表于 2006-4-13 14:32:33

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>我也再说说吧！<

>今天上午去我们河北会堂开会：省直单位住房补贴动员大会。似乎我也隐隐感到了一点火药味，虽然有领导同志在台上。各有各得想法，和我们现在的状况很一样。<

>关于，球队战术问题，我以前也发表了了一些看法，也和某些人争论过。但是最近这个风向尤为厉害。我深感作为一个斑竹的不安。在此，我也提几点看法，共大家参考：<

>1，这个帖子的标题不好。驳谁谁，本身就代有倾向性，标题引人入胜，内容还是针对球队的战术的个人看法，并没有新意。有哗众取宠的味道。要知道今天的中国都很民主了，每一个人都有自己的看法，应该允许表达。要驳斥某人也要讲究方式和方法，争论是允许的，但是争吵就不算是讨论了，毕竟我们现在是一家人。希望搂住能倾听我的意见，凡是要讲究方式，方法，不然在这个社会上你还是要吃大亏的。不管对方是对还是不对，你一味抓住不放，显见得你这个人就比较小心眼了，要是这样得性格代到了以后的工作中，你说你会树敌多少啊？说实话，这个帖子里，支持你的人有，但是我相信看热闹的人比支持你的人肯定多，这和我们日常工作和学习生活没什么两样。中央的外交政策也是：与人为善。话我说得远点，如果这是你在实际生活中，遇到不平的事情，就这么“明目张胆”的发泄，后果你应该明白是什么。<

>2、对于<a href="http://www.fiorentina.cn/bbs/dispuser.asp?name=elangkiss" target="_blank" >elangkiss</A>。情况也一样，也要从这件事上吸取教训，咄咄逼人感觉象是个汉子，但是你终究要长大，要成熟。反驳要有地线，冷嘲热讽是不好的，要一针见血。只针对问题，不针对别的细枝末节事。终究，我们都是大家庭，凡是在发表的时候，要仔细想想发表的初衷是什么？仅此，希望大家冷静，还是把主要精力放在对球队战术的讨论，而不是“阶级斗争”－争吵。

elangkiss · 发表于 2006-4-13 15:38:35

说得好！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

司马装傻 · 发表于 2006-4-14 17:21:07

<

>呵呵，其实我觉得小e的文章是提高大家修养的一剂良药。<

>过去在11人论坛我一直觉得自己是个比较平和的人，又信仰自由主义，所以可以尊重所有的异见。但后来发现我错了，见到小e的文字之后我就骂了娘。然后发现很多平时从不骂人的朋友一样也骂了娘。其实现在发现看多了小e的言论慢慢也就习惯了，倒开始后悔自己的修养确实不够，对不起自己标榜的自由主义。这里需要向小e道歉（只道歉骂人，可没道歉反对你的意见）。<

>不过话说回来，小e的言论虽然我接受不了，但小e的态度却很好，很平和，是个挺好的孩子。就这点大家也应该接纳他。

清风西灵 · 发表于 2006-4-14 17:52:09

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>呵呵<

>楼上说得好~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``

紫色9号 · 发表于 2006-4-15 00:33:24

J帖忒逗了，真该让星爷（周星驰）来看看··：）

elangkiss · 发表于 2006-4-19 12:23:35

<DIV class=quote>以下是引用司马装傻在2006-4-14 17:21:07的发言：
<

>呵呵，其实我觉得小e的文章是提高大家修养的一剂良药。
<

>过去在11人论坛我一直觉得自己是个比较平和的人，又信仰自由主义，所以可以尊重所有的异见。但后来发现我错了，见到小e的文字之后我就骂了娘。然后发现很多平时从不骂人的朋友一样也骂了娘。其实现在发现看多了小e的言论慢慢也就习惯了，倒开始后悔自己的修养确实不够，对不起自己标榜的自由主义。这里需要向小e道歉（只道歉骂人，可没道歉反对你的意见）。
<

>不过话说回来，小e的言论虽然我接受不了，但小e的态度却很好，很平和，是个挺好的孩子。就这点大家也应该接纳他。</DIV>
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>本来以为帖子沉了，米想到你又回了，我告诉你，就观点讨论，怎么都好说，但是如果针对人，我不会原谅！你道歉我也无法原谅~~~~~对11人的百合版的某些人，我也要骂娘！你不用再把骂娘的事放到这里再“道个歉”来抬高自己！别说修养了，11人部分人的基本素质实在太次，不屑的说！11人百合版里夸张一点说纯粹蛇鼠一窝，如果在一个公平工正的环境里，我骂死他们！我还真忘记了那里面有没有你，如果不提那事还好，现在你提11人，我自然要说清楚！

<

>说实话当时我就说簸箕不好，当时的队伍要重组``````哼，现在的事实就是这样，我们重组有了好成绩，而且我所说的好球员都留下来，而且簸箕依然表现很差，我11人签名档里的人一个个基本现在都是红人！回头看只能说11人的那些人鼠目寸光外加爹妈没较养好！

[此贴子已经被作者于2006-4-19 12:33:20编辑过]

清风西灵 · 发表于 2006-4-19 20:36:19

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>好啦好啦<

>不说了，伊朗乖乖的<

>锁了啊~

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