问一个中国历史问题（可能对于你们是常识，请原谅）

bruceho

原谅我对中国史的浅薄
据我所知，我们叫汉族，说汉语，这个汉是来自刘邦建立的汉朝的。这样延伸了以下几个问题：
1. 刘邦为汉人，那么秦始皇和项羽是不是就跟我们不同民族，不是汉族？
2. 如果项羽跟我们是同一个民族，那么是不是如果楚汉争霸的胜者是项羽不是刘邦，项羽建立楚朝的话，我们今天是不是就叫做楚族，说的是楚语了？

埃弗罗拉

先占个沙发再回答你！

[ 本帖最后由 埃弗罗拉 于 2009-11-6 08:47 编辑 ]

不拘

飘过、帮顶

秦汉唐

紫城这个问题厉害啊。为什么叫汉族呢？丝绸之路开通于汉朝，也是我们和欧洲交流的开端。为什么海外的华人生活的地方叫华人街呢？汉和唐是我国最为强大的两个王朝。领先于世界的～我们自豪的称之为汉人，唐人。刘邦是因为被项羽封为汉中王才有了“汉”这个称呼。这就是历史。当然如果项羽建立个楚有这个实力的话称为就变了。

秦汉唐

汗～手机第一次打这多字。有时间偶给你上历史课，呵呵。

紫百合之鱼

简单说：这个“汉”只是朝代名称，大多数人叫汉人是另一个概念。

heyang1234

其实紫城最后一句话说的很有道理，当然前提是这个楚朝建立了，也无比的强大而且持续的时间比较长，那就有可能成立了

启示

问题出在~刘邦是汉人~这句话。。。。秦朝末年，刘邦入关灭秦后项羽封在汉中一带称“汉王”；刘邦得天下后，便用其发迹之地的地名作为王朝名，称“汉朝”。刘邦和项羽都是秦人！！！我的问题是为什么我们都叫汉人不叫秦人！毕竟秦朝时第一个中央集权的王朝！！！！！！！！我的意思是他们都是一个民族，因为都是秦国人。至于汉族，我觉的会不会跟汉朝与北方游牧民族干仗有关系！进而区别匈奴人而传下来的！

[ 本帖最后由 启示 于 2009-11-6 08:48 编辑 ]

埃弗罗拉

这是个看似很简单实际很难的问题。所以，你一点都不浅薄！

1. 刘邦为汉人，那么秦始皇和项羽是不是就跟我们不同民族，不是汉族？
    没记错的话，刘邦和项羽都是楚国人，属于楚民族！秦始皇属于华夏族，那时候算不得一个民族，但是之后民族发展的过程中楚族成了华夏族的一部分。而之后，华夏族又经过发展成为了汉族！
    所以，刘邦、项羽、秦始皇都是汉族！

2. 如果项羽跟我们是同一个民族，那么是不是如果楚汉争霸的胜者是项羽不是刘邦，项羽建立楚朝的话，我们今天是不是就叫做楚族，说的是楚语了？
    名称上应该会有改变，但内容不会怎么变。当然前提是项羽的楚朝够强大，能够基本达到汉朝的影响力，并且继承秦朝的政治制度！否则，我们更可能唐族！

紫百合之雪

1.汉王朝统一以前，虽然有过秦统一，但受地域限制，民族只是开始融合，无汉与楚不同族之说，只是汉朝一统天下后，疆土阔达，民族融合进入鼎盛时期，逐渐形成统一文化特色，统一的汉民族可是形成，春秋诸侯争霸，战国七雄并起的没有统一时代，加上匈奴，羌族等可统称为华夏族，属炎黄子孙，这么说较为普遍吧
2.汉族只是称谓，如果楚王项羽能够一统天下，并过强民丰，民族融合能够兴起，统一的民族的形成是不可避免的，只不过称谓变了而已，其实还是社会进步的必然结果，本质是有社会生产力不断发展所决定的一个必然历史趋势

gaodazzz

我是紫族人
我心里汉族人好像没什么信仰 是一群自由自在的人 还不如没有 以后咱论坛都是紫族人

埃弗罗拉

原帖由 秦汉唐 于 2009-11-6 08:29 发表
汗～手机第一次打这多字。有时间偶给你上历史课，呵呵。

秦秦少吹牛！我看紫城的水平不低，谁给谁上课还不一定！

重返甲级

汉族这个称谓，也是近代以来才有的。
汉人，在不同历史时期，指向的人群范围也不一样。
一些近代以来才形成的概念，套用到古代未必贴切。

异世界

这是一些约定俗成的东西，以前称呼明代人就叫明人，宋代人称呼宋人，貌似是后来统一了称呼，一般从大范围来说貌似还是说华夏民族，汉和唐的影响力比较大，或许和外国人眼中的中国有关系

异世界

给紫城转两篇帖子

试论汉族的正统族名是华夏族！
五千年前，黄帝部落联盟就是夏族，炎帝部落联盟是华族，血缘和文化都是近亲的两者结盟合并成新的民族—华夏族，华夏族的始祖代表为黄帝、炎帝，出自黄帝系的代表姓氏有张陈周，出自炎帝的代表姓氏有高谢姜，所有的华夏族人的祖先都可追述到炎黄，因此华夏族人又称之为炎黄子孙。中国在古代的正式称呼为中夏，唐朝李世民、明朝朱元璋、民国的孙中山祭黄帝文都是称中国为中夏。意为华夏族的中央帝国。世界上，法兰西、俄罗斯、朝鲜都是族名、国名相同，汉和唐、宋、明都只是华夏的通俗别称，明朝时称为明人，唐朝时称为唐人，但我族的领袖李世民、朱元璋、孙中山在最重要的祭黄帝文一直不忘称自称中夏，中夏—华夏族的中央帝国。   

我族领袖朱元璋的檄文明确指出我族的最正规名称就是华夏族！明太祖朱元璋《奉天讨元北伐檄文》曰：“自古帝王临御天下，皆中国居内以制夷狄，夷狄居外以奉中国，未闻以夷狄居中国而制天下也。自宋祚倾移，元以北夷入主中国，四海以内，罔不臣服。……当此之时，天运循环，中原气盛，亿兆之中，当降生圣人，驱除胡虏，恢复中华，立纲陈纪，救济斯民。……盖我中国之民，天必命我中国之人以安之，夷狄何得而治哉！予恐中土久污膻腥，生民扰扰，故率群雄奋力廓清，志在逐胡虏、除暴乱，使民皆得其所，雪中国之耻，尔民等其体之！如蒙古、色目，虽非华夏族类，然同生天地之间，有能知礼义，愿为臣民者，与中夏之人抚养无异。故兹告谕，想宜知悉。”　　     


学术大师陈寅恪也指出我族的正规称呼为华夏族。     

“华夏民族之文化,历数千载之演进,而造极于赵宋之世。后渐衰微,终必复振。——陈寅恪”。     

我们一直都是华夏民族。华夏族是我们的大名     
汉族是异族对我们的简要称呼，运用较广的别称。就好像外国也有管我们叫唐人的。汉朝时称我们为汉REN，唐朝称我们为唐人，明朝时称为明人。     
但最后我们还是华夏民族，炎黄子孙。   

一直到上世纪初，我族学者仍认为华夏族是我族的正式称呼。     

中华本为汉族自称     
　　1902年，在《中国学术思想之变迁之大势》一文中，梁启超写道：“上古时代，我中华民族之有四海思想者厥惟齐，故于其间产生两种观念焉，一曰国家观，二曰世界观。”这是“中华民族”一词的最早使用，从上下文来说，梁所说的“中华民族”当指汉族，确切地说，指的是古华夏族和从华夏族发展至今，不断壮大的汉民族。他在该文中，在“黄帝子孙”一词特别注文指出：“下文省称黄族，向用汉种二字，今以汉乃后起之朝代，不足冒吾族之名，故改用此。”     
　　1905年，梁启超在《历史上中国民族之观察》一文中，7次以上使用了“中华民族”一词，并明确地指出其含义，“今之中华民族，即普遍俗称所谓汉族者”，它是“我中国主族，即所谓炎黄遗族 。”     
　　杨度、章太炎和黄兴皆有使用     
　　1907年，继梁启超之后，晚清著名立宪派代表杨度也成为“中华民族”一词的早期使用者，是年5月20日，他在《中国新报》连载的《金铁主义说》一文中，在与梁基本相同的意义上，即“中华民族”指的是汉族，也多次使用“中华民族” 。     
　　革命派的重要代表之一的章太炎在《中华民国解》一文中，也使用“中华民族”一词，仍指汉族。     
       这里面中华和中夏同义：华夏族的中央帝国     

       历史造假，连个族名也大有问题，现在的说过法是说汉代之后，华夏就只是汉族的别称，这是大有问题及不尊重历史的。朱元璋的祭文里，正式称呼我民族的人是称为“中夏之人”。中是什么？中央之国，夏，华夏族。通俗点就是华夏族的中国。这在很多正式的祭文里都有。自黄帝始，华夏族就成了我族的正式名称，汉只是流传较广的通俗叫法。而且，和汉朝平起平坐的唐朝明朝均以黄帝以始祖，祭文里又是中夏之人。这说明，我族的正式名称，在汉代后也没有更改。世界主要国家中法兰西、俄罗西都是族名和国名相同，我国古代当属一样。黄帝时，我族的族名就是华夏族，以后的唐宋明都是影响很大的朝代，而他们均尊黄帝为始祖，会不用华夏族这个用了三千年的族名而改用汉作为正式称呼吗？用则是对黄帝大不敬又影响自己的正统。而且唐宋明都是和汉平起平坐的，用“唐人”“宋人”“明人”不是更好？反正他们当时是皇帝，但唐宋明这三个朝代都没这么做，在最重要的祭文都延用“中夏之人”这古老的称呼，华夷之辨的文章不胜枚举，这都显示，在正式的族称里，自黄帝至明朝，我族一直是华夏族。而汉REN、唐人、宋人、明人的说法都是因为同一个民族变异朝代而产生的通俗叫法。其中，中国文化语言自秦汉后流行单字，如姓氏，以前占了一半的，但现在绝大部分都是单姓。同理，称呼华夏人不够方便。而汉REN是我族的正式名称华夏族外第一个广泛流传的通俗叫法，所以由于语言习惯，如复姓少人用了一样，华夏人较少用了，而汉REN、唐人则得以广泛使用。但是，我族的正式叫法是华夏族这自黄帝自明朝五千年都没有变的。华人也就是华夏族人的简称，这个称呼也广泛的流传。古代最重要的事之一就是祭黄帝，从各个皇帝的祭黄帝文中，我强烈的感受到，那时，公认的我族的正式称呼是华夏族。     
   孙中山在祭黄帝文自称中夏离现在也不过100年，在华夏两个字上，我感到最为强烈的血缘和祖先认同感！海外如马来西亚、新加坡泰国的我族人填写民族都是华族（华夏族的简写）。 因此，我觉得有必要考虑我族日常正式称呼恢复为华夏族。这只是我非常肤浅的想法，请大家讲下自己的意见！   


宋谢灵运 《辨宗论·问答附》：“良由华人悟理无渐而诬道无学，夷人悟理有学而诬道有渐，是故权实虽同，其用各异。”唐许浑 《破北虏太和公主归宫阙》诗：“恩沾残类从归去，莫使华人杂 犬戎 。”明沈德符 《野获编·佞幸·滇南异产》：“夷人珍之，不令华人得售。”《恨海》第七回：“定睛看时，五个是洋人，两个是华人。

从以上史料可以明确看出，古代我族人自称为人。据史书资料记载，“华夏”一词现在己知最早的文字记载见于周代《尚书·周书·武成》一书，“华夏蛮貊罔不率俾”。记录的是武王伐纣的这一重大历史事件经过，可见古时华夏作为族群是周族人的自称。武王灭商后分封的各个诸侯国又自称为“诸华”、“诸夏”，是华族与夏族的最早的文字记载。又一传说夏族与华族并列，后炎黄结盟，合称华夏族，华族指世居中原以东部落民族的称呼，而夏族则指世居中原以西部落民族的称呼，这些都是一种文明划分的方式。

从以上资料可看出，华人也是古代我族人的自称

秦汉唐

原帖由埃弗罗拉于 2009-11-6 08:49 发表[图]秦秦少吹牛！我看紫城的水平不低，谁给谁上课还不一定！

额～被你看出来了，本来还想讹诈紫城一个韩国MM呢～在外国教育就是不一样，在国内貌似没有人会提出这样的问题。

埃弗罗拉

是啊，我们的教育似乎搞得大家都提不出问题了，只知道记些常识，严重缺乏创造性的思维！

陈浩南

原帖由 贺紫城 于 2009-11-6 07:35 发表
原谅我对中国史的浅薄
据我所知，我们叫汉族，说汉语，这个汉是来自刘邦建立的汉朝的。这样延伸了以下几个问题：
1. 刘邦为汉人，那么秦始皇和项羽是不是就跟我们不同民族，不是汉族？
2. 如果项羽跟我们是同一个 ...

为什么你要取个题目为 问一个中国历史问题呢?  问一个历史问题不更好吗?
你说的原谅你对中国史的浅薄?
算了  我不是来咬文嚼字的  要是懂  你自己慢慢体会吧!

秦汉唐

伊娃这帖子转的有点深了。

断弦

其实当时项羽已经取得的国家的控制权，只是他没有选择做皇帝，而是做了西楚霸王，把其他起义军都分封了王，刘邦分封的是汉王，后来刘邦消灭的其他的王，自己做了皇帝，就叫汉朝了。这段历史是很精彩的，楼主可以看看百家讲坛，讲的很详细透彻。